Текущее время: Пн июл 27, 2026 6:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 10:14 am 

Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 8:24 pm
Сообщения: 3
Cat Desmont писал(а):
Возможно, что Liven пока не может писать в других разделах,
а мыслями на данную тему хочет поделиться!.. :) ...Вот и сОздал ...продолжение темы о клонах!.. :D

Совершенно верно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 11:27 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Тогда рассказывайте, чьих будете.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 12:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Поток сознания — продолжение.

Соображения о том, почему личность не есть природа.

Как было сказано ранее, личность не есть природа и не сводится к ней. Почему?
Во-первых, как совершенно очевидно, не каждая природа есть личность. Камни и железо — не есть личности. Личностью является разумный объект, носящий человеческую, ангельскую или Божественную природу.

Рассмотрим следующую ситуацию. Человек в результате поедания супа с домашней лапшой отращивает несколько дополнительных жировых клеток, становящихся частью его организма, т. е. тела. От того, что он приобрел несколько новых клеток, этот человек останется той же самой личностью, которой он был до поедания этого супа. Теоретически, тело может обновиться несколько раз за жизнь. Но это не означает, что столько же раз была заменена личность. Бытие личности не прекращается.

В результате несчастного случая человеку могут ампутировать руки, ноги или даже как у одного китайца нижнюю половину туловища. Перестает ли этот человек быть той же самой личностью? Нет, это тот же самый человек, что и до ампутации.

Допустим, изобрели искусственный заменитель сердца и на место родного установили это устройство. Личность от этого не изменилась, а осталась той же самой.

Из этих примеров совершенно очевидно, что личность не заменяется на другую в результате манипуляций с одной из составляющих человеческой природы.

Впрочем, из этих примеров следует и еще кое-что.

В случае вживления искусственного органа в организм человека этот орган становится частью природы человека. Человек свободно изменил свою природу. Точно так же можно сделать протез руки, вживить его так, чтобы оставшимися волокнами, жилами и нервными окончаниями этот протез был приводим в действие почти как обычная рука. Теоретически человеку можно оставить мозг, заменив в определенных пределах кости на титановые трубы и пластины. Эдакий кибернетический организм.

Таким образом, личность не зависит от того, какой природой она распоряжается — полученной в результате рождения или измененной в результате жизнедеятельности, твердой или мягкой, жидкой или какой-то еще.

Итак, личность не есть природа, т. к. в результате изменения природы личность остается той же самой. Меняется осознание самой себя, своего места и т.п., но личность не уходит в небытие, а продолжает существовать и свободно распоряжаться своей природой.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 12:47 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
Итак, личность не есть природа, т. к. в результате изменения природы личность остается той же самой. Меняется осознание самой себя, своего места и т.п., но личность не уходит в небытие, а продолжает существовать и свободно распоряжаться своей природой.

Личность появилась из небытия. Бог сотворил. Так почему Бог не может воссоздать личность, которая опять ушла в небытие?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 2:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
Личность появилась из небытия. Бог сотворил. Так почему Бог не может воссоздать личность, которая опять ушла в небытие?

Конечно, Он может сотворить - абсолютно такую же точную копию, до мелочей совпадающую с оригиналом. Но - копию, ибо предыдущая личность ушла в небытие. Если предыдущий экземпляр уничтожен, то будет создан новый - очень похожий, но - другой. Это будет мир клонов - точных копий умерших людей.

Сие сродни компьютеру. Есть "компьютерная природа" - железо с установленными программами. Мы делаем образ жесткого диска и кладем в архив. В результате сбоя компьютер сгорает. Нам надо его воссоздать. Для этого покупаем новые материнскую плату, память, хард - всё точно такое же, чтобы не было проблем с оборудованием. И записываем из архива образ харда. Комп работает как ни в чем не бывало, и, даже если он был выведен в спящий режим перед записью образа - то "проснется". И мы работаем как с той же самой системой, с теми же глюками, только на новом железе.

Вот так, очень просто - человек как программа, хранящаяся в архиве у Бога. Очень красивая житейская модель.

Всё бы ничего, но следует учесть, что воссозданный таким образом компьютер не есть тот же самый. В случае с железом это видно сразу. А в случае с операционной системой? Разве это та же самая система? Нет, это ее точная копия. А где находится старая операционная система? Совершенно верно - на городской свалке, вместе с жестким диском. А в компьютере - копия.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 2:38 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
А разве есть небытие?.. :-k Как такое возможно?.. :prankster:

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 2:44 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Cat Desmont писал(а):
А разве есть небытие?.. :-k Как такое возможно?.. :prankster:

есть. Возможно.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 2:45 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
Nooss писал(а):
Личность появилась из небытия. Бог сотворил. Так почему Бог не может воссоздать личность, которая опять ушла в небытие?

Конечно, Он может сотворить - абсолютно такую же точную копию, до мелочей совпадающую с оригиналом. ...

Разве Богу трудно восстановить оригинал?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 2:53 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Ещё один путешественник. Все дороги СИ ведут в ...дживи.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 3:23 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
Разве Богу трудно восстановить оригинал?

В таком случае надо менять систему понятий, в которой "оригинал" означал бы что-то другое, не первичное, а допускались бы вторичные образования. Созданный вновь есть по временному порядку экземпляр №2, а не экземпляр №1, т.к. первый был и исчез. А это уже второй. А если второй экземпляр строится на основе чего-то инвариантного с сохранением личностного бытия, то это - оригинал, т.е. экземпляр №1, правда в другой упаковке, но тот же самый.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 4:03 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Иоанн писал(а):
В таком случае надо менять систему понятий, в которой "оригинал" означал бы что-то другое, не первичное, а допускались бы вторичные образования. Созданный вновь есть по временному порядку экземпляр №2, а не экземпляр №1, т.к. первый был и исчез. А это уже второй. А если второй экземпляр строится на основе чего-то инвариантного с сохранением личностного бытия, то это - оригинал, т.е. экземпляр №1, правда в другой упаковке, но тот же самый.

дело в том, что мы всё равно не поймем как и из чего нас или нашу личность создал Бог. Но вот то, что Бог способен воссоздать оригинал из чего бы он ни был это думаю никто оспаривать не будет?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 5:02 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Liven писал(а):
Интересные мнения о воскресении в теме о клонах (Учения Свидетелей Иеговы). Подумать можно вот о чем: в течение какого -то времени все клетки человеческого тела заменяются другими естественным путем. У 30-тилетнего человека в организме нет клеток, которые составляли его организм 20 лет назад, в 10-тилетнем возрасте. У него фактически новое тело. Тогда можно ли сказать, что это другой человек? Нет. Даже пожилые люди вспоминают СВОЁ детство и рассказывают о СЕБЕ. Поэтому новоое тело от Создателя не означает копию человека, а означает того же самого человека
А почему сразу - новое тело?
Это то же самое старое, только очищенное от греха.
Но ход твоих мыслей мне нравится. Насчет обновляющихся клеток, и нового тела через 30 лет.

Я вообще верю в то, что не тело определяет нашу сущность. То, что останется от нас после смерти тела - по СИ - некая учетная запись в памяти Бога, будучи исцеленной от греха и помещенной духом в новые райские условия сама по себе воссоздаст свое старое тело в совершенном виде из "праха" Нового Мира.

Да все может быть еще "проще". Мир с его пространством-линейным временем может быть "отформатирован" Богом заново - под Вечность. Тогда векторная лента времени преобразится в некое нелинейное множество единиц времени, что будет значить....

Что воскрешать никого не надо. Все и так живы. :D
Шучу. Чую, что завернула... :lol:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 6:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Nooss писал(а):
дело в том, что мы всё равно не поймем как и из чего нас или нашу личность создал Бог.

Как знать. В любом случае для начала надо определить, что это такое. Определения, принятые в науках о человеке допускают иной раз совершенно невозможные вещи, например, то, что дети - не личности. Известно только то, что оно есть, как-то связано со свободой, разумом, чувствами, и то, что это несводимость к природе.
Nooss писал(а):
Но вот то, что Бог способен воссоздать оригинал из чего бы он ни был это думаю никто оспаривать не будет?

А вот с этим позволю себе не согласиться. То, что создается, есть новый объект, а не тот же самый, т.е. не оригинал, тем более создаваемый из ничего. Если бы осталось хоть что-то - это был бы измененный оригинал, но все-таки оригинал.

Проблема не во всемогуществе, а в понятиях. Во всяком случае, первым делам следует осмыслить, что такое личность.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 6:31 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Сейчас ученые в принципе могут клонировать человека. Предположим, они клонировали Гитлера. Можем ли мы его судить за преступления Великой Отечественной войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 7:21 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Я думаю, что небытия нет. И что все живы.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: