Текущее время: Пн июл 27, 2026 5:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 9:25 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
gen писал(а):
вся суть не в тебе, ты Ему по фигу... ему просто нужны люди(не знаю для чего) вот он и будет играться - лепить клонов. главное что для него ты это будешь ты. как для тебя скопированный диск с MP3 это тот же диск с MP3. но по сути это уже совершенно другой диск, и уничтоженному оригиналу не легче от того что есть его точная копия.

А чего это ты уже за Бога решаешь что ему нужно и для чего?
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
(Иов.38:4)

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 9:26 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Sergius писал(а):
Цитата:
клон возродят, но ты будешь полностью осознавать что это ты. Думаю ты даже не будешь дальше разбираться клон ты или нет.

Я буду мертвым.
А вот клон действительно будет уверен, что он- это я.

Нет, это ты будешь осознавать, что клон это ты :mrgreen:

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 9:28 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Sergius писал(а):
Я буду мертвым.
А вот клон действительно будет уверен, что он- это я.
Ну извини :wink: . Раз ты так видишь - значит, для тебя так оно и будет.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 9:32 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Extremal писал(а):
Sergius писал(а):
Я буду мертвым.
А вот клон действительно будет уверен, что он- это я.
Ну извини :wink: . Раз ты так видишь - значит, для тебя так оно и будет.

Для тебя будет точно также. Все мы из одного ......земли сделаны.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 9:38 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Не :wink: .

Я "сделан" не из "одного ......земли". Это - всего лишь материал для изготовления очередной оболочки, в которую моё "Я" принимает решение вселиться.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 9:51 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Не парьтесь. Клонов не будет. Будут новые суперскафандры.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:09 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Лев Николаевич Толстой отвергал воскресение и приводил следующие доводы:
Человек умирает, черви его съедают и превращают в землю. Из земли вырастает растение, которое съедает корова. Мясо коровы съедает человек и это восстанавливает его ткани.
Получается, что один человек состоит из молекул другого человека. И так из поколения в поколение.
Значит, Иегова возродит не нас, а наше подобие, которое будет состоять из других молекул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:20 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Sergius писал(а):
Значит, Иегова возродит не нас, а наше подобие, которое будет состоять из других молекул.
Молекулы - всего лишь материал. Кстати, "Иегова возродит" - тоже спорная тема. Возродит Создатель. Не факт, что "Создатель" и "Иегова" - одна личность.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:43 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 8:24 pm
Сообщения: 3
Интересные мнения о воскресении в теме о клонах (Учения Свидетелей Иеговы). Подумать можно вот о чем: в течение какого -то времени все клетки человеческого тела заменяются другими естественным путем. У 30-тилетнего человека в организме нет клеток, которые составляли его организм 20 лет назад, в 10-тилетнем возрасте. У него фактически новое тело. Тогда можно ли сказать, что это другой человек? Нет. Даже пожилые люди вспоминают СВОЁ детство и рассказывают о СЕБЕ. Поэтому новоое тело от Создателя не означает копию человека, а означает того же самого человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Поток сознания.

Итак, нам надо, чтобы воскресший человек был действительно тем, кем он себя считает.

Предпосылка: Чтобы получилось тождественное "Я" после воскресения, это самое "Я" должно сохраняться в осознающем само себя состоянии и не прекращать свое бытие, иначе это будет просто копия (клон).

Под "Я", очевидно, следует понимать личность, причем личность не сводится к природе, т. е. к сущности, а то, что ею свободно распоряжается. Атрибуты личности: свобода, обособленное существование, самоосознание. Что это означает: личность может менять в определенных пределах свою природу (в телесной сфере — пересадить орган или ампутировать что-то), в духовной сфере — не слушаться призывов духа, а следовать плоти, т. е. вести себя свободно по отношению к своему бытию, при этом оставаясь той же самой личностью.

Если человеческая природа есть дух+душа+тело, то в случае смерти при условии полного уничтожения наших тел, останутся две вещи: душа и дух. При уничтожении души остается дух.

Тут, конечно, еще вопрос: а что есть дух? Возможно, это есть то, что поддерживает жизнь в человеке и выполняет функцию связи с Богом, можно сказать, "канал" и духовный ориентир.

Тело есть то, в чем обитает душа и дух. Душа есть некая сущность, постоянно колеблющаяся между нуждами духа и потребностями тела.

Код:
+--------------------------------+
|            личность            |
|    *************************   |
|    * человеческая природа  *   |
|    *                       *   |
|    *      +-------+        *   |
|    *      |  дух  |        *   |
|    *   +-------------+     *   | -------------------------------> Бытие
|    *   |    душа     |     *   |
|    *   +-------------+     *   |
|    *      | тело  |        *   |
|    *      +-------+        *   |
|    *************************   |
+--------------------------------+


Что происходит в момент смерти? Эта структура разрушается. Тело разлагается, дух уходит к Богу, который его дал. Таким образом, у человеческой личности остается только душа. Остается решить вопрос с ней.
Код:
+--------------------------------+
|            личность            |
|    *************************   |
|    *       остатки         *   |
|    * человеческой природы  *   |
|    *                       *   |
|    *   +-------------+     *   | -------------------------------> Бытие?
|    *   |    душа ?   |     *   |
|    *   +-------------+     *   |
|    *                       *   |
|    *************************   |
+--------------------------------+


Итак, предположим, что душа, как единственная оставшаяся у человека часть его природы, также умирает. Что остается? Вот это:

Код:
+--------------------------------+
|                                |
|    *************************   |
|    *                       *   |
|    *                       *   |
|    *    а вот тут ничего   *   |
|    *                       *   |----------------------------> Небытие
|    *         НЕТ           *   |
|    *                       *   |
|    *                       *   |
|    *************************   |
+--------------------------------+


Чорный квадрат Малевича. Личности нет, т.к. нет человека или остатков его природы.

Может ли личность существовать без природы? Я говорю: нет. Личность, чтобы она была личностью, должна по крайней мере, осознавать саму себя и обладать определенной свободой. Даже если исходить из одного из классических определений личности как индивида, человеческого существа, то становится ясно, что при исчезновении всех трех составляющих человеческой природы бытие личности прекращается.

Если личность не может существовать без природы, то должно сохраняться нечто, которое позволило бы личности придавать этому нечто обособленное существование, т. е. позволило бы личности быть самостоятельной и осознающей саму себя.

Чтобы при воскресении получился не клон, а тот же человек, из структуры человеческой природы должен сохраниться хотя бы один элемент, находящийся под управлением личности. Если мы теряем все три элемента, то личность теряет свою природу и перестает существовать — нет природы, которой бы личность распоряжалась, следовательно, отсутствует и свобода и самоосознание, т. к. осознавать, в общем-то, нечего.

Итак, вкратце:
1. Личность для своего свободного существования и осознания самой себя должна обладать сущностью.
2. Личность не сводится к сущности, а есть то, что этой сущностью свободно распоряжается.
3. Для получения тождественного объекта при воскресении должна сохраниться личность человека.
4. Личность человека сохранится только в том случае, если от человека осталось хоть что-то из его троичной природы и эта его часть не прекращает своего существования с момента смерти до воскресения.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 7:16 am 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Extremal писал(а):
Sergius писал(а):
Значит, Иегова возродит не нас, а наше подобие, которое будет состоять из других молекул.
Молекулы - всего лишь материал.

Получается, что возродится не ваша точная копия, а ее подобие, сделанное из другого материала.
Помимо этого СИ учат, что в будущей жизни не будет болезней и смерти. А это значит, что ваш клон будет иметь другой генетический код. Соответственно вся схожесть вашего клона с вами будет заключаться во внешнем виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 7:38 am 

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 405
А если человека клонирывать?Аставить оригенал и дать вырости клону,тагда как?

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о клонах.
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 8:16 am 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Иоанн писал(а):

Итак, вкратце:
1. Личность для своего свободного существования и осознания самой себя должна обладать сущностью.
2. Личность не сводится к сущности, а есть то, что этой сущностью свободно распоряжается.
3. Для получения тождественного объекта при воскресении должна сохраниться личность человека.
4. Личность человека сохранится только в том случае, если от человека осталось хоть что-то из его троичной природы и эта его часть не прекращает своего существования с момента смерти до воскресения.

Да, Иоанн...Я вот тоже думала...что-то вроде того и получается...согласно нашим представлениям и знаниям... :-k
Если еще и со сном сравнивать, то должно оставаться что-то, что вроде как "спит"... :)
Если же только "запись в памяти" Создателя...то это с "0"...по сути. Или "1" , или "0"....Или "да" - или "нет".
Другого языка ведь нет. Для понимания.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 9:37 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
По причине частого клонирования темы о клонах предлагаю слить всё воедино.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о клонах
СообщениеДобавлено: Сб окт 09, 2010 9:55 am 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Возможно, что Liven пока не может писать в других разделах,
а мыслями на данную тему хочет поделиться!.. :) ...Вот и сОздал ...продолжение темы о клонах!.. :D

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron