Текущее время: Ср июл 01, 2026 8:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:09 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Miri писал(а):
Принизить с какой целью, извините?
Чтобы тем самым возвысить "ветхого человека". Внутреннее изменение личности очень сложно, поэтому надо сделать так, чтобы внешними действиями (ритуалами, добрыми делами, декларацией о том, что все в руках Божьих, а человек - "соляной столб") успокоить себя: вроде и христианин, а вроде и ничего не надо менять в себе, и так хорошо :)

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:21 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
Да уж, прикольно!

А если без шуток, очень бы хотелось найти какое-нибудь детальное исследование нецерковных христианских групп на протяжении всей истории христианства, которые бы отрицали Троицу, ад и душу. Короче, нужна история тех самых недостающих звений, о которых так любят писать в публикациях.

и мне интересно
ОСБ как то же составляло типа "приемственность" вибра от апостолов..
помнится одними из дочерней организации вибра назывались лоллрады
Других не помню,но интересно найти,что за гуси.

Например те же мирные праотцы вибра -лолларды участвовали в восстании:

Ло́лларды (от ср.-нидерл. lollaert(d) — бормочущий) — средневековая религиозная христианская община социально-уравнительного характера, возникшая из религиозно-благотворительных братств, появившихся в начале XIV в. в Германии и Нидерландах. Лолларды отрицательно относились к католической церкви и подвергались преследованиям.

Группа фламандских ткачей, примкнувших к лоллардам, укрылась от преследований в Англии (г. Норич и др.), где они оказали влияние на движение Виклифа. Английские лолларды принимали участие в восстании Уота Тайлера, отстаивали социальное равенство. Их представителем в этом движении был Джон Болл. После подавления восстания лолларды подверглись в Англии преследованиям и вынуждены были бежать в Шотландию и на континент.


смотрим про Уолта тайлера и восстание:

Тайлер возглавляет поход крестьян графства Кент на Лондон, по дороге к ним присоединяются крестьяне из других графств, а также бедняки и городская чернь. Восставшие захватывают Кентербери, а затем и Лондон. Крестьяне берут штурмом Тауэр и убивают лорда-канцлера и архиепископа Кентерберийского Саймона Садбери.

С восставшими, требующими отмены крепостного права, 14 июня 1381 года в Майл-Энде встречается король Ричард II, который обещает выполнение всех требований. На следующий день (15 июня), происходит новая встреча с королём, на поле Смитфилд, у городской стены Лондона, при огромном стечении народа. Теперь восставшие требуют уравнять все сословия в правах и вернуть крестьянам общинные земли. Однако во время встречи Уота Тайлера убивают приближенные короля (мэр Лондона Уильям Уолворт нанёс ему удар кинжалом в шею, один из рыцарей довершил дело, подъехав к Тайлеру сзади и пронзив его мечом). Это вносит смятение и замешательство в ряды восставших, чем и воспользовался Ричард II. Восстание быстро подавляется силами рыцарского ополчения.

Это что, наши 144000 так резвились в прошлом? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:35 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
пока ничего не могу в литературе СИ найти про то,"где был класс помазанников" или СИ в прошлые века. Что,вообще этот вопрос не затрагивался никогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 10:45 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Упоминания об этом есть.
В возвещателях, по моему есть фраза про то что во времена Рутерфорда Свидетели поняли что БиБР не мог быть патор Рассел.
Обоснование - раб судя по притче должен был жить 1900 лет. А не один человек не может этого. Значит это Организация.

Прямо не написано, но если логически рассудить, то получается что кто-то эти 1900 лет существовал.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:12 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
erchard писал(а):
Упоминания об этом есть.
В возвещателях, по моему есть фраза про то что во времена Рутерфорда Свидетели поняли что БиБР не мог быть патор Рассел.
Обоснование - раб судя по притче должен был жить 1900 лет. А не один человек не может этого. Значит это Организация.

Прямо не написано, но если логически рассудить, то получается что кто-то эти 1900 лет существовал.

Я нашла совсем чуть чуть- но это цирк,если честно...
смотрим в книге "рассуждение"

*** rs с. 261 - с. 265 Организация ***
Организация
Определение.
Объединение людей, усилия которых направлены на выполнение какого-либо дела или на достижение какой-либо цели. Организация имеет определенную структуру, и ее членов связывают определенные нормы и требования. Люди, которые посвящают себя Иегове и крестятся как его свидетели, приходят в организацию Иеговы по собственной воле, а не по принуждению или потому, что они родились в семье Свидетелей. Их привлекают в организации Иеговы ее учения и нормы, и они хотят участвовать в деле, которым занимается эта организация.
На самом ли деле у Иеговы есть организация на земле?
Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим следующее.
Организованы ли духовные создания Бога, ангелы?Дан. 7:9, 10: «Я смотрел дальше, пока не были поставлены престолы и не воссел Древний Днями. Его одежда была белой, как снег, и волосы на его голове были как чистая шерсть. Его престол был как пылающий огонь, колеса престола горели огнем. Огненный поток тек и исходил от него. Тысяча тысяч служили ему, и сто миллионов стояли перед ним. Суд сел, и были открыты книги».
Пс. 103:20, 21: «Благословите Иегову, ангелы его, крепкие силой, которые исполняют его слово, слушая голос его слова. Благословите Иегову, все его воинства, его служители, исполняющие его волю». (Воинство, или войско,— это организованная группа.)
Как Бог передавал наставление своим земным служителям в прошлом?

Когда служителей Иеговы было мало, Иегова давал указания главам семей, например Ною и Аврааму, а они передавали его повеления своим семьям (Быт. 7:1, 7; 12:1—5). Когда Иегова освобождал израильтян из Египта, он давал им указания через Моисея (Исх. 3:10). У горы Синай Бог образовал из тех людей народ, дав им законы и постановления, которые касались их поклонения Богу и их взаимоотношений друг с другом (Исх. 24:12). Иегова учредил священство, возложив на священников обязанность руководить народом в вопросах поклонения и учить народ законам Бога. Время от времени он посылал к народу пророков, которые передавали людям необходимые наставления и предостережения (Втор. 33:8, 10; Иер. 7:24, 25). Поэтому, хотя Иегова и слушал молитвы своих служителей, когда они молились по отдельности, наставление от него они получали организованным образом.
Когда подошло время для того, чтобы Иегова начал объединять с собой своих истинных служителей через Иисуса Христа, Бог послал его на землю в качестве своего представителя (Евр. 1:1, 2). Затем, когда в Пятидесятницу 33 года н. э. на учеников был излит святой дух, появилось христианское собрание. Теперь, после того как Иисус вернулся на небо, Иегова стал учить христиан и координировать их служение через это собрание. В местных собраниях руководство было поручено надзирателям, а центральный руководящий совет решал возникавшие вопросы и помогал координировать деятельность собраний. Итак, Иегова создал на земле организацию, состоящую из истинных христиан (Деян. 14:23; 16:4, 5; Гал. 2:7—10).

Показывают ли материальные творения, что у Иеговы все организованно?Ис. 40:26: «Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил все это? Тот, кто выводит воинство звезд по счету и называет всех их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах». (Звезды объединены в галактики и движутся упорядоченно, хотя у каждой звезды свои индивидуальные параметры. Планеты движутся по своим орбитам с удивительной точностью. Электроны, которые есть в каждом атоме каждого элемента, тоже движутся по орбитам. В структуре всей материи прослеживаются настолько четкие математические закономерности, что ученые смогли предсказать существование определенных элементов еще до их открытия. Все это свидетельствует о необычайной организованности и порядке.)

Показывает ли Библия, что истинные христиане должны быть организованным народом?

Матф. 24:14; 28:19, 20: «Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придет конец». «Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их... уча их». (Как бы выполнялась эта работа, если бы ее никто не организовал? Когда Иисус готовил своих первых учеников к выполнению этого задания, он не сказал, что каждый из них может идти туда, куда захочет, и делиться своей верой так, как сам посчитает нужным. Иисус обучал их, наставлял и посылал проповедовать организованно. Смотри Луки 8:1; 9:1—6; 10:1—16.)
Евр. 10:24, 25: «Будем внимательны друг к другу, чтобы побуждать к любви и добрым делам, не оставляя наших совместных встреч, как это вошло у некоторых в привычку, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня». (Но куда нужно было бы направлять интересующихся людей, чтобы они могли исполнять это повеление, если бы не было организации, которая регулярно проводит христианские встречи?)
1 Кор. 14:33, 40: «Бог есть Бог не беспорядка, а мира. [...] Только пусть все проходит пристойно и организованно». (Здесь апостол Павел обсуждает, как должны проходить встречи собрания. Чтобы следовать этому вдохновленному Богом совету, нужно уважать организацию.)
1 Пет. 2:9, 17: «Но вы — „избранный род, царское священство, святой народ, люди, взятые как особое достояние, чтобы повсюду возвещать превосходные качества“ того, кто призвал вас из тьмы в свой дивный свет. ...Любите все братство». (Группа людей, усилия которых направлены на выполнение определенного дела,— это организация.)
Могут ли верные служители Бога быть просто разбросаны по разным христианским церквям?
2 Кор. 6:15—18: «Какую долю имеет верный с неверующим? [...] „А потому выйдите из их среды и отделитесь,— говорит Иегова,— и больше не прикасайтесь к нечистому“, „и я приму вас“. „И буду вам отцом, а вы будете мне сыновьями и дочерьми“,— говорит Иегова Всемогущий». (Можно ли считать человека верным служителем Бога, если он поклоняется Богу вместе с теми, кто своим образом жизни показывают, что они неверующие? Смотри статью «Вавилон Великий».)
1 Кор. 1:10: «Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями». (Такого единства нет среди многочисленных христианских церквей.)
Иоан. 10:16: «У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух». (Если Иисус должен привести таких людей и образовать из них «одно стадо», то разве не очевидно, что они не могут быть разбросаны по разным христианским религиям?)
Как можно узнать организацию Иеговы в наши дни?
1. Она превозносит Иегову как единственного истинного Бога и возвеличивает его имя (Матф. 4:10; Иоан. 17:3).
2. Она полностью признает важную роль Иисуса Христа в намерении Иеговы: он тот, кто оправдает владычество Иеговы, Предводитель жизни, глава христианского собрания, правящий Мессианский Царь (Отк. 19:11—13; 12:10; Деян. 5:31; Эф. 1:22, 23).
3. Она тесно придерживается Слова Бога, основывая все свои учения и нормы поведения на Библии (2 Тим. 3:16, 17).
4. Она остается отделенной от мира (Иак. 1:27; 4:4).
5. Она поддерживает высокий уровень нравственной чистоты среди своих членов, так как Иегова свят (1 Пет. 1:15, 16; 1 Кор. 5:9—13).
6. Она уделяет основное внимание проповеди благой вести о Царстве Бога. Эта весть проповедуется сегодня во всем мире для свидетельства всем народам, как и было предсказано в Библии (Матф. 24:14).
7. Несмотря на человеческое несовершенство, ее члены развивают и проявляют плод Божьего духа: любовь, радость, мир, долготерпение, доброту, добродетельность, веру, кротость, самообладание, и это отличает их от мира в целом (Гал. 5:22, 23; Иоан. 13:35).
Как мы можем показать, что уважаем организацию Иеговы?
1 Кор. 10:31: «Все делайте во славу Бога».
Евр. 13:17: «Будьте послушны тем, кто берет на себя руководство среди вас, и будьте покорны, потому что они неусыпно заботятся о ваших душах как те, кто даст отчет».
Иак. 1:22: «Будьте... исполнителями слова, а не только слушателями».
Титу 2:11, 12: «Была явлена незаслуженная доброта Бога, которая несет спасение людям всякого рода, уча нас отвергать нечестие и мирские желания и в здравомыслии, праведности и преданности Богу жить в нынешней системе вещей».
1 Пет. 2:17: «Любите все братство».
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ну и кто надёт тут хоть пол слова,где была эта организация у Иеговы в прошлые века?
В начале по библии вроде доказывается ,что организация БЫТЬ ДОЛЖНА, что у ИЕГОВЫ ВСЁ ОРГАНИЗОВАННО, а потом тишина на счёт 18 веков отсутствия этой самой организации. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:26 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Барбара Андерсон писала, что когда она готовила материал для книги "Возвещатели", среди прочих вопросов, которые ей поставил изучить Карл Адамс, был вопрос о существовании в истории групп христиан, имевших минимальный набор схожих с СИ учений. За неимением таких, вернее за малочисленность сих и их не совсем схожий догматический характер, приняли решение не включать найденный материал в книгу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:31 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
В книге "Возвещатели" написали примерно так: мы не знаем точно, кто были эти люди на протяжении всех веков, но уверены, что они были. Аргумент сильный, конечно.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:36 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
В книге "Возвещатели" написали примерно так: мы не знаем точно, кто были эти люди на протяжении всех веков, но уверены, что они были. Аргумент сильный, конечно.

ага.. орагнизация Иеговы была такой организованной,что её даже найти не могут.. 8-[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:46 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Есть еще версия, что она была организованной. Но поскольку "времена язычников", то эти злобные язычники вместе с отступнической Церковью все замаскировали. Документы уничтожили. Посему и искать бесполезно.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 11:50 am 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
А еще старейшина делился со мной своими личными мыслями о том что все люди (типа Лютера) которые содействовали распространению и переводу Библии являются частю ВиБРа.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 12:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
erchard писал(а):
А еще старейшина делился со мной своими личными мыслями о том что все люди (типа Лютера) которые содействовали распространению и переводу Библии являются частю ВиБРа.

Интересно, а что думает старейшина по поводу Кирилла и Мефодия?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Апостольская преемственность ОСБ - доказанный факт!
СообщениеДобавлено: Пт окт 08, 2010 2:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
erchard писал(а):
А еще старейшина делился со мной своими личными мыслями о том что все люди (типа Лютера) которые содействовали распространению и переводу Библии являются частю ВиБРа.
Я хорошо помню, что были в публикациях упоминания о том, что после того, как пришло отступничество, истина была заглушена плевелами, но сохранялась. Во все времена у Бога были верные служители. И дальше в том-же (нашем, кстати, внеконфессиональном духе)
Помню, что упоминался Тиндейл, вальденсы, и т.д. и осторожно говорилось, что так как многое из их наследия уничтожено и искажено, то с уверенностью сказать трудно. Но так как уместно предположить, что верные служители у Бога были всегда, то можно обоснованно заключить, что христиане, подобные Тиндейлу и вальденсам являлись частью помазанного остатка, сбор которого не прекращался даже в самые тяжелые времена отступничества. Фффуф....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: