Вы зря высмеиваете. Илия был забрат в огненой колиснице, и пророчества говорили что он должен был придти перед пришествием Христа. иисус сам спрашивал у учеников: за кого меня почитают. Один из вариантов был за Илию. Евреи неверили в реинкарнацию..это суто буддиская примочка.

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Вера евреев есть истина ?

...простите я все понял. Вы из этих..)))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Кстати говоря, существует мнение, что Илья во исполнение древних пророчеств на самом деле придет перед днем Иеговы, то есть вторым пришествием Христа. И придет он к иудеям чтобы обратить сердца "отцов к детям". Об Иоанне Крестителе ангел сказал, что он будет "в духе и силе Ильи", а Христос однажды дополнил, сказав: "и если хотите принять, он и есть Илья". Вообще довольно странно Иисс выразился: "ученики спросили его: «Почему книжники говорят, что сначала должен прийти Илья?» Он сказал: «Илья на самом деле придёт и всё восстановит. Но говорю вам, что Илья уже пришёл, и его не узнали, а сделали с ним то, что хотели" (Матфея 17:10–12)

Получается, что у прихода Ильи два исполнения: первое в лице Иоанна Крестителя, а второе в лице реального пророка Ильи.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Сам Иоанн ответил на этот вопрос: "Нет". Ведь Илия не умер, он был взят живым на небеса. Если душа Илии воплотилась в Иоанне, значит на небесах в это время находилось его мертвое тело - труп. Надеюсь, вы не поддерживаете эту экстравагантную версию.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Иудейские источники - это такое дело...
Согласно наиболее авторитетным из них - Иисус вообще, незаконорожденный сын римского легионера. Вооот...
Как раз об этом я и писала в обоих своих постах.
Различное временное восприятие. Которое линейно-временное мышление "не вмещает". Вы думаете, что Бог как мы - так же привязан к вчера-сегодня-завтра? Что Он зависим от линейного времени? И жизнь будущего века тоже? смотри, богач говорит: "Пусть он даст им основательное свидетельство, чтобы и они не попали в это место мучений" (Луки 16:28). Значит они еще не попали и у них есть возможность раскаяться и начать новую жизнь.[/quote]Конечно не попали еще. Для богача, который не на лоне Авраамовом, не в вечности. Он застрял в отделенности от Бога и для него все еще тянется то самое линейное время, которое в вечности конца не имеет. Отсюда и вечные (с его точки зрения и существования) муки. Которые, уверена, тут же прекратятся, как только богач раскается и затоскует по Отцу.

Авраам, как и Лазарь, и Господь видят истинную, вечную картину мира. Потому что пришли к Богу, к вечному миру, где Его воля наполняет все. А богач до времени существует в мире, где его воля для него - главное. Вот и мучается от этого.
Больно переть против рожна-то...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я-те дам, "заврался"!
Их бин мыслящее сусчество, сижу, некого не трогаю, Библию толкую.
Не пыжусь, не надуваюсь, исхожу из простой дилеммы -
Бог трансцедентен и в Вечности.
Мы - часть и население этого мира и живем в линейном времени.

Кто совместит две сии штуки лучше, чем Новый Завет (в моем скромном понимании) - милости просим Ну рЫба ты мОя, что ж так линейно мыслишь-то?
Вот к примеру плоскостная геометрическая фигура - квадрат, выглядит как квадрат в двумерном пространстве, с двумерно-обусловленной точки зрения.
А с точки зрения одномерного восприятия будет совсем другая штука. Проекция квадрата на прямую дает отрезок.
И получается, что одно и то же в разных системах и измерениях - разное.
Что, Эвклид тоже с кем-то не договорился и заврался?

Человек в "системе координат" Бога, в вечности - жив всегда.
А в нашей системе линейно-временных пространственных "координат" гниет в могиле.
И как это подрывает его живость в Божьем мире?Ыыыы...
Прям сбросили на свалку и живут-радуются... И в процессе "менял тела я как перчатки" все совершенствуются и совершенствуются.... Без тел-то выходит совершенствоваться не получается. Но тем не менее отношение к телам - потребительское и свысока.
Высокодуховное такое....
И мир все духовно совершеннее и совершеннее...

И еще одно - вы себе человека в астрале или в ментале представляете? Когда "тяжелое" тело уже не будет тормозить чувств и мыслей типа "Вот гадина, убил бы на месте" или "Горите вы все огнем"? И они станут реально воплощаться в тех тонких мирах?
Люблю я гностиков, но странною любовью.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Библия действительно ничего не говорит о "загробной" жизни. Но говорит о смерти, как о бессознательном состоянии.
Тут я предлагаю поразмыслить что такое бессознательное состояние.

Кто хоть однажды терял полностью сознание тот знает, что это такое. Это когда ты ничего не знаешь что с тобой делается... нет ни боли, ни чувств, ни чувства времени в том числе... ничего нет... потом ты просыпаешься, и узнаёшь от людей, что около 10 минут лежал на полу бледный и холодный, а перед этим рухнул со стула, ударившись об этот же пол головой, что тебя откачивали, лили воду, расстёгивали воротник, звали врача и так далее. Но ты этого не то чтоб не помнишь, для тебя этого просто не было. Это потом на затылке вырастает шишка и ты видишь почему то мокрую рубашку и расстёгнутый воротник, но это ты всё видишь потом, когда сознание возвращается...

К чему это я веду. А к тому, что для человека, потерявшего сознание, что 10 минут, что 5000 лет - как одно мгновение. Для него время не идёт. Время идёт для живых и для тех, кто при сознании. Это как глубочайший сон, но без сновидений. Даже Христос, когда умер его друг Лазарь, сказал: "Спит Лазарь, пойду разбужу", а не Лазарь где - то там в загробье, пойду приведу...

Так, что можно уверенно говорить, что для умершего воскресение начинается мгновенно, тут же после его смерти (для него), а для живущих не мгновенно, ибо они находятся в "потоке времени" и должны ждать...
Так что жизнь после смерти (мгновенная) существует, но для умерших и не существует для живущих (на них действует временная шкала)
Это не мои философствования. Это личный мой опыт абсолютной потери сознания...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, личный опыт бывает разный.Я вот лично видела братишку в момент его смерти, хотя сидела через стенку реанимации.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

О!
Наш человек!
Дело в восприятии - с какого конца смотреть.

Именно!
Для умершего-воскресшего - где смерть-то? Нет ее.
Но для этого нужно было, чтобы Христос умер, однако.
И еще - то, что мы чего-то не восприняли не означает отсутствие этого как факта.
Но все же с посмертным бессознанием тоже не все так просто. Бессознание - оно разного уровня бывает ,как Виктория совершенно справедливо замечает.
И потом...Во сне сны еще бывают...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Павел верил в воскресение мертвых. Жизнь после воскресения возможна, а после смерти жизни нет.

_________________
Михаил

Дык сказал-же : Не имею в виду ни кого из присутствующих!

Ну нельзя так сразу. Кто-то написал свои мысли - а все повторяют уже, как будто это всем известная истина:
Бог трансцендентен.
Да если он трансцендентен этому миру, то не имеет вообще никакой связи с ним, и сотворить не может ничего, так как в другом мире находится. И влиять не может на события в этом мире.

Трансцендентность Бога равносильна его полному отсутствию. Бог трансцедентен = Бога нет в этом мире.


Эвклид надумал свою систему, Лобачевский свою... И что? И они могут ошибаться.


Прям сбросили на свалку и живут-радуются... И в процессе "менял тела я как перчатки" все совершенствуются и совершенствуются.... Без тел-то выходит совершенствоваться не получается. Но тем не менее отношение к телам - потребительское и свысока.
Высокодуховное такое....[/quote]
Люди одежду выкидывают, когда износится.
Для них нижний астрал: АД. Пока их злые привычки там не обгызутся "пламенем преисподним", а попросту говоря их собственными эмоциями, и не поймут, что к чему - оттуда не выберутся. Даниила Андреева "Розу Мира" почитай. Он видел это. Практически наш современник.

Тогда о чем стихи в 2Коринфянам 5 главе??. Мне кажется круг замкнулся и мы пришли к тому моему первому посту))) Заходим на второй??)))

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Тогда обьясните если для вас логичней теория СИ притчу о богаче и Лазаре ? СИ сочиняют интелектуальный каламбур или самоубийство ,так как согласно той же библии ,например посланию Галатам 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
Что мы видим ? А видим то,что если это аллегория или иносказание ,как сказал Павел то оно имеет логичную цепочку ,а не так как у СИ-Лазарь -класс бедных духовно ,"ам -гарец" ,презренных фарисеями ,богач это фарисеи и муки в огне это проповеди апостолов ???Тогда ,подставим это иносказание к остальному в притче и получим логичный каламбура именно : богач просит чтобы Бог репрезентиуремый Авраамом ,чтобы тот послал Лазаря (класс бедняков )убедить других 5 (остальных фарисеев )чтобы те не мучились от проповедей других апостолов...А самое смешное это смерть и воскресение ..они не буквальные а символы обращения бедных духовно в христианство и смерть богатого это их отвержение..Тогда ,фарисеи просят Бога чтобы тот обратно отослал в бедное состояние Лазарей ,чтобы те убедили фарисеев не мучиться от проповедей и Бог устами Авраама говорит что мертвые (символчиески )не смогут воскреснуть (опять символически согласно иносказанию) потому что никто им не поверит ,но в чем ????

Лука, вот обьяснение ОСБ
Богач символизировал надменных религиозных руководителей, которые отклонили Иисуса и позднее убили Его. Лазарь символизировал простой народ, принявший Сына Бога. Смерть богача и Лазаря символизировала изменение их состояния. Оно наступило, когда Иисус питал духовно оставленных без внимания подобных Лазарю людей, так что они достигли благосклонности большего Авраама, Иеговы Бога. Одновременно «умерли» руководители ложной религии относительно благосклонности Бога. Будучи отвержены, они испытывали муки, когда последователи Христа разоблачали их злые дела (Деяния 7:51—57). Следовательно, эта притча не учит, что существуют мертвые, которые мучимы в буквальном огненном аде

Всё как всегда очень идеологически- типа "руководители ложной религии " и прочее...
Я бы сказала,что притча о справедливости бога- кто кайфовал в этой жизни и не думал о милосердии- не получит и на суде милосердия.
А так же слова о "если и воскреснет кто-не поверят" о воскресении Иисуса,что фарисеи если и Моисею не верили,то и ему воскресшему не поверят.
А то,что притчу нельзя понимать буквально- СИ хорошо показали:

или ты её буквально понимаешь? Если не буквально,то почему ваше иносказание/ расшифровка лучше СИИшного?