Если СИ не истина, то где тогда истина?

logan-19 · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 12:49 pm

секта ни секта - весь мир секта, все равно никто на 100% не может трактовать Библию.

Givi · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 12:52 pm

Smertnik писал(а):

Givi для меня достаточно, что ОСБ правильно, на мой взгляд(в отличии от других религий) объясняет основные Библейские учения.

Звучит здорово.
Что пользы от этих объяснений?

Для меня важно то, что есть Творец. У Него ИМХО есть план действий в отношении земли и ее населения.
И ИМХО важны не красивые слова, которые нам нравятся.
Важно как к этому относится Бог.
Мой вывод, что ОСБ - это мошенники. Как бы красиво они не говорили.
И мой (или твой) взгляд не главную роль играет. Взгляд Бога важнее.

Smertnik писал(а):

Для меня лично мало важно(было и есть) когда наступит обещаный Армагедон. Разве важна дата?
Приведеный тобой текст из СБ касается пророков. Я же не считаю "старцев" ВиБра пророками. Они были и есть несовершеные иследователи Библии. А несовершеный человек не застрахован от ошибок.

Они себя пророками считают.

Цитата:

«Сторожевая Башня» 1 апреля 1972г. англ. стр. 197

«Итак, есть ли у Иеговы пророк, чтобы помогать им, чтобы предупреждать их об опасностях и объявлять будущее?...
На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто же этот пророк?...
Этим «пророком» был не один человек, но им была группа мужчин и женщин. Это была маленькая группа людей, следовавших по стопам Иисуса Христа, известных в то время под именем Международных Исследователей Библии. Сегодня их знают как Христианских Свидетелей Иеговы…»

И я всего лишь хотел бы чтоб ты обратил внимание.
Часто говорится о том, что Бог ведет Организацию.
Когда нужно что-либо утверждать - утверждают от имени Иеговы.
Если становится очевидным, что утверждения неправильны - говорят об ошибках.

Smertnik писал(а):

История организации показала, что Иегова действительно ведет свой народ.

Ну мне история показала обратное. Ну да ладно.
Давай детально. Ведет?
Почему бы нам не быть среди водимого народа?

Только ведь ...
Объясни как? Каким образом ведет?

Smertnik писал(а):

Посредством святого духа он открывает им новое понимание

Расшифруй пожалуйста свою фразу. Какими конкретно действиями, в конкретный момент времени - открывает. Ну детальнее?

Бог на небе. Организация на земле. Каким конкретно способом открывает?
Кому? Конкретно. Если не лично, то определи круг лиц. Как он им открывает?

Smertnik писал(а):

.....и свет истины становится ярче.

Возьмем один пример только.
Римлянам 13:1. Менялось.
1. Было.
2 Изменилось.
3. Вернулось к прежнему.

Зачем изменяли, и зачем возвращались?

Smertnik писал(а):

Разве сегодня ВиБр занимается исчеслением времен? назначает даты?

Ну вот. Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Раз 5 или 6 наступали.
Они как-никак тоже какие-то выводы делают. На своих ошибках даже дураки, говорят учатся.

Smertnik писал(а):

В свое время, я считаю, несмотря не на что, эти неправильные представления о скором Армагедоне, тоже принесли свои плоды. Свидетели Иеговы в ожидании скорого конца старались помочь большему числу людей узнать об Иегове. Армагедон в 1975 году(последнее предположение ОСБ) не наступил, но благодаря активности С.И. перед этой датой множество людей узнали истину о Иегове.

Боже дай терпения мне!!!!
Какую истину?

Такого рода истины изобретаются многими.
Собралась группа людей. Постановила какие-то доктрины истинными.

И все.

А другая группа другие доктрины считает истинными.

В писании же говорится, что именем Бога могут и чудеса творить.
Это покруче будет, чем печатать литературу и конгрессы проводить.

Но если творят беззаконие - то Бог им скажет:"Я никогда не знал вас".

Зря что-ли написано?

Давай, чтоб воду в ступе не толочь, будем говорить конкретно.

Вопрос:
Если
В какой-нибудь конкретный момент времени. Конкретная истина открывается.
То
Каким конкретно способом и кому конкретно (одному человеку или группе)?

Как информация передается с неба на землю?

Guru · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 12:56 pm

Smertnik писал(а):

tester это ваше мнение. 7 000 000 человек( 0,1% населения планеты) так не считают.

А 1000000000 других христиан так считают. И что? На этом ли основании нам быть уверенными, что ОСБ - это истина?

tester · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 1:07 pm

Smertnik писал(а):

tester это ваше мнение. 7 000 000 человек( 0,1% населения планеты) так не считают.

Это сейчас столько СИ ?

Цитата:

Религия мира

(в абсолютных цифрах и процентах)

Христиане: 1200 млн. 30%
католики 650 млн. 16,2%
протестанты 350 млн. 8,7%
православные 150 млн. 3,8%
прочие (копты, эфиопы, несториане и др.) 50 млн. 1,3%
Буддисты (большого и малого „путей“) 550 млн. 13,7%
Мусульмане (сунниты и шииты) 600 млн. 15%
Индуисты (и сикхи) 500 млн. 12,5%
Конфуцианцы (и даосисты) 450 млн. 11,2%
Синтоисты (в Японии) 30 млн. 0,8%
Иудаисты 14 млн. 0,4%
Приверженцы первобытных культов
(тотемизма, анимизма, фетишизма,
шаманизма и т. п.) 56 млн. 1,4%
Неверующие 600 млн. 15%
(Эти приблизительные данные относятся к 4 миллиардам глобального населения Земли, согласно официальной статистике ООН на 1974 г.)

logan-19 писал(а):

секта ни секта - весь мир секта, все равно никто на 100% не может трактовать Библию.

Секта - закрытая организация. Все христианские церкви по отношению друг к другу можно назвать сектами в той или иной степени.
А Библия - не такая важная книга, чтобы ее трактовать. Что особенного вы там нашли? Вас научили, что ее Бог продиктовал?

Smertnik · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:08 pm

Guru писал(а):

А 1000000000 других христиан так считают. И что? На этом ли основании нам быть уверенными, что ОСБ - это истина?

и из этого миллиарда отбросте половину , тех, у которых Библия пылится годами на полке(если конечно она у них вообще есть).....

И с ними спорить о истине #-o

С людьми которые в большинстве своем принимают догматы своей религии просто на веру :alol:

tester · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:11 pm

Smertnik писал(а):

и из этого миллиарда отбросте половину , тех, у которых Библия пылится годами на полке(если конечно она у них вообще есть).....

И с ними спорить о истине #-o

С людьми которые в большинстве своем принимают догматы своей религии просто на веру :alol:

Разве СИ проверяют догматы свой религии, а не принимают на веру, как и все остальные

Guru · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:24 pm

Проверяют. Кого результаты проверки не устраивают - уходят или их выгоняют. Поэтому СИ 7 млн., а остальных 1200 млн. Даже если половина или четверть, то 300-600 млн. что мало?

Illidan · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:28 pm

Smertnik писал(а):

А вот тебя Illidan понять сложнее сложного. Ведь ты был крещеным С.И. и судя по твоим коментам ты хорошо знаеш Библию и историю ОСБ.

Вот именно потому что я ХОРОШО знаю историю ОСБ, ХОРОШО понимаю (во всяком случае думаю, что понимаю!) сектантскую сущность ОСБ и ХОРОШО вижу, что она ничем не отличается от иных MLM-сект и секточек, в изобилии расплодившихся по всему миру (разве что СВОЙ брэнд продвигает, ну да это все секты и сетевые пирамиды делают!), — а также и то, что ЗАЩИТА этой лжи обошлась мне ОЧЕНЬ дорого в своё время, — именно поэтому никакой пощады так называемая "Божья видимая организация" от меня лично не получит. Carthago delenda est! :deal:

Но отдельные карфагеняне, разумеется, могут спастись.

Smertnik · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:37 pm

Givi писал(а):

Звучит здорово.
Что пользы от этих объяснений?

На мой взгляд они обоснованы. И польза в этом есть. Павел писал Тимофею, о том что Бог хочет, чтобы люди получили "точное знание истины"(вроде 1Тим. 2:4).

Givi писал(а):

Важно как к этому относится Бог.

ОСБ тоже так считает

Givi писал(а):

Они себя пророками считают.

А мне то,что? пусть считали, или считают так....Главное как есть на самом деле.
Для меня важно:
1. Один Бог - Иегова.
2. Истина одна.
3. Одна Божья организация(Свидетели Иеговы)
4. Один канал предоставляющий духовную пищу(ВиБр).
Ни одна религиозная организация на сегодняшний день правильно не преподносит и половины основных Библейских учений. Перечислять не буду, т.к. все их знают.

Givi писал(а):

Почему бы нам не быть среди водимого народа?.

Был когдато, и не считаю то время как многие на этом форуме, зря потраченым временем.

Givi писал(а):

Какими конкретно действиями, в конкретный момент времени - открывает. Ну детальнее?

Молитву еще никто не отменял. Или Вы отрицаете то, что Бог их слышит?

Givi писал(а):

Возьмем один пример только.
Римлянам 13:1. Менялось.
1. Было.
2 Изменилось.
3. Вернулось к прежнему.
Зачем изменяли, и зачем возвращались?

Может во время (пункт два) были сомнения в этом вопросе(и ВиБр решил, что лучше перевыполнить, чем....)

Givi писал(а):

Они как-никак тоже какие-то выводы делают. На своих ошибках даже дураки, говорят учатся.

А что разве плохо учится на своих ошибках?

Givi писал(а):

Какую истину?

О замыслах, о требованиях....

Givi писал(а):

Такого рода истины изобретаются многими.

Но не всё может быть правильным. И это уже вопрос веры и личного отношения.

Smertnik · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:40 pm

Guru писал(а):

Проверяют. Кого результаты проверки не устраивают - уходят или их выгоняют. Поэтому СИ 7 млн., а остальных 1200 млн. Даже если половина или четверть, то 300-600 млн. что мало?

Христиане первого века тоже были в меньшинстве.

Smertnik · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:42 pm

Illidan теперь понятно....Вас внутреняя обида грызет...

Illidan · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:42 pm

Smertnik писал(а):

Guru писал(а):

Проверяют. Кого результаты проверки не устраивают - уходят или их выгоняют. Поэтому СИ 7 млн., а остальных 1200 млн. Даже если половина или четверть, то 300-600 млн. что мало?

Христиане первого века тоже были в меньшинстве.

Сударь, докажете преемственность первых христиан и ВиБРа фак-то-ло-ги-че-ски — Ваши слова имеют смысл. :deal:

Нет — тогда они суть фуфло и надувание щёк. :figa:

Illidan · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:44 pm

Smertnik писал(а):

Illidan теперь понятно....Вас внутреняя обида грызет...

Да идите Вы! ](*,)

Грызла бы обида - местный ЗЦ уже давно бы постигла судьба одного зала в Подмосковье :twisted:

Ещё раз повторяю - карфагеняне имеют право на существование и на убеждения, но СИстема — НЕТ! Я борюсь с СИстемой, а не с одураченными ею людьми. :deal:

Guru · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:51 pm

Сейчас этот форум просматривают: Guru, Рики, Illidan, Smertnik [Bot] и гости: 0...

Givi · **Добавлено:** Вт окт 05, 2010 2:52 pm

Smertnik писал(а):

Givi писал(а):

Какими конкретно действиями, в конкретный момент времени - открывает. Ну детальнее?

Молитву еще никто не отменял. Или Вы отрицаете то, что Бог их слышит?

Молитва - это действия людей. А я спрашиваю, каким образом Бог отвечает на эти молитвы?

Smertnik писал(а):

Givi писал(а):

Возьмем один пример только.
Римлянам 13:1. Менялось.
1. Было.
2 Изменилось.
3. Вернулось к прежнему.
Зачем изменяли, и зачем возвращались?

Может во время (пункт два) были сомнения в этом вопросе(и ВиБр решил, что лучше перевыполнить, чем....)

Ну вот тебе и раз.Кто решил? Чьи были сомнения?
Открывает по твоим словам Иегова?
Открывает Расселу - мирские это власти.
1929 - небесные.
1962 - снова мирские.
Иегова засомневался? Он всегда сомневается, когда открывает?
Сколько раз еще он будет изменять учения?

Smertnik писал(а):

Givi писал(а):

Они как-никак тоже какие-то выводы делают. На своих ошибках даже дураки, говорят учатся.

А что разве плохо учится на своих ошибках?

Какое отношение имеют ошибки к руководству Бога? Бог открыл ошибочные истины?

Ты просто определись. "Истины" открывает Иегова, или люди сами?
Чьи ошибки имеют место быть в журналах?

Если СИ не истина, то где тогда истина?

Кто сейчас на конференции