Конечно!
А разве на деле не так?
Мир верит во что хочет и Потоп еженедельно не случается, заметьте
Наоборот, даже в рамках "жестокой" Библии получается, что солнышко всходит как над праведными, так и над совсем наоборот. А гдей-то в Библии обязательное озеро огненное всем, верующим "не так"?
Разве в это озеро попадают за догматику?

Если Писание хорошенько "потрясти" на этот счет - получится не совсем то, чем так любят пугать свою паству все ревнители догматизма. Жестокий человек из Библии такого "навыносит" (а где не выносится - дотянет), что жуть берет...
Если бы кто только знал, как все это убивает. Благая весть, Евангелие, слушай, мир, хорошие новости:
- Вам всем кирдык, за исключением маленькой кучки "правильнопоклоняющихся".
Идиотизм, если честно. И ведь не Библейский, а наш, родной, жестокосердный.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Да темный это вопрос.
Смотря кого ведьмами называть.
По Хаммурапи и по Лютеру - всю программу "Битва экстрасенсов" можно камнями замочить и на сырые дрова. Парапсихологов, магов по Кастанеде и по Папюсу, потомственных целительниц-ведуний, астрологов, хиромантов....
Лично я видела пару раз живьем кандидатов на сырые кальвиновские дрова.
Но данный метод борьбы с явлением (нет чела - нет проблемы) считаю ветхозаветным и антибиблейским.
Почему?
А по прецеденту. Вот Павел встретил служанку, имеющую в себе темного духа. И что он сделал? Съездил ей в лоб кирпичом?
- Ничего подобного. Изгнал беса и дальше пошел.

Чувствуете разницу?
А у нас все без Второзакония и прочих Левитов/Исходов просто жить не могут. Прям сидишь и тихо умираешь от того, что Новый Завет милости и благодати заключен уж две тыщи лет как.
А мужики-то не знают...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А как на счет Святого Духа, который должен-бы быть у учеников Христа? Который должен был им открывать истину?
Я конечно понимаю, чьими они были учениками на самом деле. По результатам их "праведных" трудов.

А как вы считаете,
1. действительно могут существовать люди, имеющие умение и знание, позволяющие колдовать, т.е. непонятным способом изменять реальность?
2. Если да, то может-ли их количество быть таким большим, как количество сожженных ведьм?


Не знают те, кому лень знать. Не все-же люди используют голову для того, чтобы ею думать.
Некоторые только в нее едят и еще шапку носят...

Любопытно - человек, проявляющий сказочное невежество в элементарных вопросах берется судить о высших материях, очень самонадеяно, как по мне. Для информации - если бы не Христианство, то Земля была бы, в лучшем случае, на уровне доколлониальной Индии.





1. Да.
2. Нет.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Если уж не важно что мы берем за основу то-ли Библию то-ли веды, то-ли законы государственные(все перевирают), то какая разница верить Библии или Корану, либо вообще ни во что не верить? Получается что библия здесь не имеет преимущества.

А еще написано:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(RST Еф.2:8,9)
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(RST Рим.3:27)
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(RST Гал.3:10,11)
И тут же в другом месте:
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(RST Иак.2:20,21)
т.е. в первых пассажах дела ничто а вера все, во втором вера без дел мертва- вера ничто а дела все!
И тут понимай как хочешь. Кто-то упирается в первое утверждение, кто-то во второе. Вот и бутузят друг друга "христиане", не понимая, что разделение уже в первоисточнике заложено.

Но и ты прав, нет никакой разницы между христианами, мусульманами, буддистами, атеистами. Все эти мировоззрения оказались не состоятельными, чтобы обеспечить справедливое общество. Возможно потому что проблема в недоразвитости человечества в целом, и большинства по отдельности. Некая, более развитая, часть не в состоянии повлиять на степень развития большинства, тем более что часть этой группы по своим интересам, стремиться загнать человеков в состояние постоянного рабства. Т.е. противодействует развитию.
Так вот и возникает вопрос может желаемого совершенства Адама и Евы НЕ было, а то что было это весьма трудная работа по взрослению некогда дикого человечества?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

В каких вопросах?

А самому разобраться, не признавая абсолютных человеческих авторитетов? Наши нью язычники умудряются строить доктрины даже на сказках "Колобок" и "Курочка ряба", но ведь здесь проблема не в сказках....



Спасибо, Неотел, повеселил. Вот классический пример маразматического толкования Библии. Такое "противоречие" разрешит любой семинарист первокурсник. Нигде в Библии не написано что вера - ничто, суть у Иакова в том, что верующий человек должен поступать в соответствии со своей верой, а если он считает себя верующим, но поступает как неверующий, то грош цена его вере....



А вот разница таки есть. Именно христианское учение вывело нашу цивилизацию на современный уровень.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Ну, например, кто написал

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Ты прав. Я тут порылся в сети и понял свою ошибку. Католичество не учило, что их нет, а просто не особо интересовалось этим вопросом.

Таки самостоятельный разбор приводит к выводу о мифичности многого что написано в Библии, начиная с первых глав Бытия. В этом плане, например, эти первые главы ничуть не более реальны чем тот же "Колобок". Но ведь порядком народу строят доктрины на этом мифе. Более того центральный догмат христианства таки построен на них - именно там берутся корни доктрины о "грехопадении" с последующей необходимости искупления человечества. А то что таких событий вообще могло не быть мало кто думает.
Разве это не то же самое что строить доктрины на сказках "Колобок" и "Курочка ряба"?

Ой ли это мое толкование? В свою баптискую бытность этот вопрос весьма активно обсуждался. И не в пользу дел. Насчет твоего возражения так само по себе это правильно, тока реально измененных людей чисто по вере, способных "не грешить" по Иоанну может быть всего единицы, хотя я таких не знаю.
И само по себе важно то что ты отметил "должен". И христианство ДОЛЖНО было иным, в котором было явлены миру добродетели. Но оно такое какое есть. Хромоногое и кривое. Как и все на этой Земле.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Неправда ваша. Цивилизацию создало научное сообщество, пошедшее в конфликт с Церковью, в плане объяснений мироустройства. Именно отказ от предыдущих церковных догм привел к возможности открыть знаний о мире на порядки больше чем за всю историю господства Церкви.
В этом мироустройстве и для Бога не находиться уже места.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Христианство только тормозило. Книги сжигали целыми библиотеками, чтобы ни кто не узнал того, что там было написано.
А попозже - и некоторые ученые на растопку пошли.

Вот интересно, как ты проверил истинность первых глав Бытия? Слетал на своей машине времени и всё проверил или располагаешь археологическими материалами с места Большого Взрыва? Или просто написанное не влезает в твой шаблончик, а посему не реально?

Лично я пришел к Вере не потому что меня прогрузили, а потому что я лично столкнулся с вещами, которых с точки зрения науки быть не может, но с точки зрения Библии вполне реальных...



Мало ли что где обсуждалось. В своё время я имел спор с одним баптистским пастырем, и когда я припер его к стенке он заявил, что нам нужно встретится отдельно, помолится, тщательно разобрать Библию и тогда я, типа, увижу что он прав. Я ему оставил свой телефон, и он благополучно мне не позвонил, так как аргументов у него просто нет, а все его теории уже опровергнуты, и есть на эту тему куча книг, но отказаться от тех теорий для того пастыря означало потерять свое место. Но это не означает что проблема в Библии.



Наш современный мир чуть менее чем полностью основан на протестантских ценностях, а все цивилизации, основанные на других ценностях неизбежно приходили к застою и упадку.
Впрочем, если можешь доказать обратное - я с интересом почитаю...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Ага, именно поэтому в Европе, где все это происходило живут оч даже неплохо, а в Африке, где христианства и в помине не было - полная задница?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

А в Антарктиде из-за отсутствия христианства еще и холодно ?

Есть еще Япония, которая обошлась вообще без христианства.
И Израиль. Евреи, населившие его, уж точно не были христианами.
Или иудеи или атеисты