Текущее время: Пт сен 04, 2026 5:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: об обязательности возложения рук после крещения
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 10:21 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
собственно, случайно набрел на эти стихи. и еще не изучил вопрос о происхождении православного миропомазания. поэтому делюсь пока тем, что открыл сам.

Деян. 8:14-17
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Деян. 19:3-6
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

как видим, Писание подчеркивает обязательность возложения рук как печати Святого Духа после крещения. хотя в случае крещения в Пятидесятницу, в случае еще перед крещением сотника Корнилия и в случае крещения евнуха (по поводу последнего имеются разночтения в тексте, но даже у Лопухина склоняются к мнению, что вероятнее всего, печать Святого Духа давалась ему без возложения рук - как-никак Филипп был диаконом, а не пресвитером) - во всем этих случаях имеется печать Святого Духа, подаваемая без возложения рук. Но основная канва вращается вокруг обязательности сего действия. Даже практикуется повторное крещение (для эфесских христиан, как в Деян. 19:3-6).

вот интересно, кто что об этом думает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: об обязательности возложения рук после крещения
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 10:34 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 2:30 pm
Сообщения: 288
Откуда: Прекрасное далеко
от возлагающих руки еретиков можно получить только нечистый дух

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: об обязательности возложения рук после крещения
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 10:38 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
“Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился, также приносили к Нему младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним” (Мф.19:13;

Но на детей не сходил дух ...

Тимофею Павел говорил: напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе, через мое рукоположение, и не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

Тимофей был рукоположен в священники Павлом ...

Когда Церковь в Антиохии служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они совершили пост и молитву и возложили на них руки отпустили их. Сии бывши посланы Духом Святым пошли и потом возвратились в Антиохию, откуда были преданы благодати Божией на дело, которое и исполнили (Деян.13:1-4; 14:26).

Возложение рук для благовествования ...

Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе, и народ внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, как он творил чудеса, ибо многие расслабленные и хромые исцелялись. А когда отец Публия лежал, страдая горячкой и болью в животе, Павел возложил на него руки свои и исцелил его (Деян. 6:8; 8:6; 28:8).

Возложение для исцелений ...

Даже платки и опоясания возлагали ...
Что из этого следует ???

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: об обязательности возложения рук после крещения
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 7:19 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
вот Костя молодец привел различные использования возложения рук: 1) при назначениях епископов, пресвитеров, диаконов;
2) при благословении (детей, в частности); 3) для исцеления; 4) для печати Духа Святого после крещения.

Во всех случаях, заметьте, возложение рук было необходимым. В случае Павла, к примеру, хотя он и был самим Господом назначен апостолом, но он счел обязательным прийти и пройти рукоположение. Исцеления тоже, как правило, требовали возложения рук.

Получается, что и в случае крещения возложение рук выглядит обязательным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: об обязательности возложения рук после крещения
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 11:27 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
а вот отрывки из публикаций раба по поводу означенных стихов:
g91 8.9 c. 13 писал(а):
Сообщение в Деяния 8:14—17 приводится часто в качестве основания для конфирмации. Однако этот случай получения святого духа через рукоположение был уникальным. Почему? Самаряне не были прозелитами иудейства. Поэтому они были первыми неизраильтянами, которые были приобщены к собранию христиан. Когда Филипп проповедовал по Самарии, многие из самарян „крестились, мужчины и женщины“, однако они не сразу получили святой дух (Деяние 8:12). Почему?
Следует помнить, что «ключи Царства» — привилегию первым открыть разным группам обращенных в веру возможность войти в «Царство Небесное» — Иисус Христос поручил Петру (Матфея 16:19). Святой дух не был излит на этих первых неиудейских учеников в знак их будущего членства в «Царстве Небесном» до тех пор, пока Петр и Иоанн не прибыли в Самарию и не возложили на них руки.
Некоторые видят в Деяния 19:1—6 доказательство того, что у первых христиан после крещения выполнялся отдельный обряд. В данном случае причина воздержания святого духа от новых учеников в городе Ефес была очевида: новые ученики были обращены в веру через «Иоанново крещение», крещение, которое не было более в силе. (Смотри также Деяния 18:24—26.) Получив пояснение, они немедля «крестились во имя Господа Иисуса». При этом случае апостол Павел «возложил на них руки», чтобы они получили некоторые из чудесных даров святого духа, помимо того, что они были усыновлены как духовные сыновья (Римлянам 8:15, 16).
New Dictionary of Theology (Новый теологический словарь) говорит об этих сообщениях: «К этим случаям не может быть установлена непрерывная связь в применении, и если они и являются в определенном отношении примерными, но сомнительно, что они, как и водное крещение, должны рассматриваться как нормативные для введения в христианство... В Деяниях Апостолов упоминается много случаев крещения в воде, при которых не совершалось рукоположение (так что эти случаи кажутся фактически исключениями)». Да, такие исключительные действия совершались, чтобы справиться с исключительными обстоятельствами.


Как видим, возложение рук в этих двух случаях объяснили исключительными обстоятельствами: мол самаряне, мол не полное крещение.

а теперь самый понравившийся мне аргумент:

w08 15.9 с.32 писал(а):
В Письме евреям апостол Павел сказал о «возложении рук». Что он имел в виду: назначение старейшин или что-то другое? (Евр. 6:2).
Хотя нельзя утверждать категорично, Павел, по всей видимости, имел в виду возложение рук с целью передать дары духа.

Стоит заметить, что в Библии действительно говорится о возложении рук в связи с теократическими назначениями. Так, Моисей, назначая Иисуса Навина своим преемником, «возложил на него руки» (Втор. 34:9). Некоторые мужчины в христианском собрании тоже получили назначения через возложение рук (Деян. 6:6; 1 Тим. 4:14). Павел также говорил о теократических назначениях, когда рекомендовал рук ни на кого поспешно не возлагать (1 Тим. 5:22).

Однако Павел побуждал христиан из евреев «поспешить к зрелости», «оставив начальные учения». Затем он упомянул «раскаяние в мертвых делах и веру в Бога, учение о крещениях и возложении рук» (Евр. 6:1, 2). Можно ли сказать, что назначение старейшин — это начальная ступень, от которой христиане должны поспешить делать дальнейшие шаги? Нет. Быть старейшиной в собрании — это цель для уже зрелых братьев (1 Тим. 3:1).
...

забавно. логика следующая:
1. исключают из всех способов применения возложения рук прочие, оставляя только те, что практикуются при назначении и при подаче "даров духа".
2. делают нелепый логический ход: раз учение о рукоположениях есть начальные учения, то это никак к старейшинам не относится. {получается, что раз к начальным учениям относится учение о крещениях и вера в Бога, то написанный автором письма отрывок уже и к христианам не относится.}
3. выходит, что учение о возложении рук - это учение о дарах духа, а они мол ограничены 1 веком.
4. учение о возложении рук для современных истинных христиан - не начальное учение.

здоровски. как легко все можно исключить из практики христианина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron