Оригинал Священного Писания не дошёл до наших дней. Почему?

smile · **Добавлено:** Вт авг 24, 2010 12:25 am

Illidan писал(а):

Victoria писал(а):

И после этого некоторые имеют что-то против предания?

Дык Христос первый и имеет. Как Он говорит: "Сказано древним... А Я говорю вам".

Во, аргументик... люблю такие. А сразу так и не ответить...

Solomonal · **Добавлено:** Чт авг 26, 2010 10:23 am

Зачем убирать наносное с придания, когда закон выше придания, Иисус это прекрасно понимал.

Прогрессор · **Добавлено:** Пт окт 01, 2010 7:12 pm

Solomonal писал(а):

Ответьте мне пожалуйста, где в Библии имеется ввиду ВЗ, написано «Люби ближнего и ненавидь врага» такие слава сказал Иисус в нагорной проповеди, как узнать он с оригинала брал эти слова или сам придумал Матф. 5:43.

Левит 19:18.

Solomonal · **Добавлено:** Пт окт 01, 2010 7:16 pm

Прогрессор писал(а):

Solomonal писал(а):

Ответьте мне пожалуйста, где в Библии имеется ввиду ВЗ, написано «Люби ближнего и ненавидь врага» такие слава сказал Иисус в нагорной проповеди, как узнать он с оригинала брал эти слова или сам придумал Матф. 5:43.

Левит 19:18.

Извини, но это не ответ, в Левитам написано "Люби ближнего как самого себя", а второе предложение "ненавидь врага своего"откуда было взято?

Брат Лука · **Добавлено:** Пт окт 01, 2010 8:57 pm

Solomonal писал(а):

Прогрессор писал(а):

Solomonal писал(а):

Ответьте мне пожалуйста, где в Библии имеется ввиду ВЗ, написано «Люби ближнего и ненавидь врага» такие слава сказал Иисус в нагорной проповеди, как узнать он с оригинала брал эти слова или сам придумал Матф. 5:43.

Левит 19:18.

Извини, но это не ответ, в Левитам написано "Люби ближнего как самого себя", а второе предложение "ненавидь врага своего"откуда было взято?

Это не прямое высказывание ,а квинтэссенсия стихов отношения к врагам ,как например это:"21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
Псалом 138. Есть похожие стихи в Торе Моисея

mendor · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 8:26 pm

Solomonal писал(а):

К какому выводу мы пришли? что никакого боговдохновенных слов не было написано или услышано, а скорее всего они были написаны чтоб поработить людей м направлять их так как кому захочется, а люди безмозглые овцы которые идут на убой и радуются.

И вывод в корне неверный - именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана.

А орудием порабощения всегда было невежество, а не Слово....

Solomonal · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 9:12 pm

mendor писал(а):

Solomonal писал(а):

К какому выводу мы пришли? что никакого боговдохновенных слов не было написано или услышано, а скорее всего они были написаны чтоб поработить людей м направлять их так как кому захочется, а люди безмозглые овцы которые идут на убой и радуются.

И вывод в корне неверный - именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана.

А орудием порабощения всегда было невежество, а не Слово....

Вот именно, благодаря этому слову (СП) одни люди порабощают других.

mendor · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 9:52 pm

Solomonal писал(а):

Вот именно, благодаря этому слову (СП) одни люди порабощают других.

Люди прекрасно порабощают друг друга и без помощи сабжа, так что нечего пенять на зеркало. А в случаях порабощения с помощью СП идет манипуляция Словом, то есть используется не само Слово, а именно невежество в отношении него людей...

Miri · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 10:23 pm

mendor писал(а):

Solomonal писал(а):

К какому выводу мы пришли? что никакого боговдохновенных слов не было написано или услышано, а скорее всего они были написаны чтоб поработить людей м направлять их так как кому захочется, а люди безмозглые овцы которые идут на убой и радуются.

И вывод в корне неверный - именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана.

А орудием порабощения всегда было невежество, а не Слово....

+ 1000
От себя добавлю к орудиям порабощения тоталитарный контроль сознания, позволяющий ограничивать круг имеющих доступ к Писанию. А если и имеющих, то ограниченных в праве личного понимания Слова Бога.
Идея Христа о внутренней духовной свободе человека от всех земных властей всегда была как красная тряпка для быка - для любой властной структуры.

neotel · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 10:26 pm

mendor писал(а):

Solomonal писал(а):

К какому выводу мы пришли? что никакого боговдохновенных слов не было написано или услышано, а скорее всего они были написаны чтоб поработить людей м направлять их так как кому захочется, а люди безмозглые овцы которые идут на убой и радуются.

И вывод в корне неверный - именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана.

А орудием порабощения всегда было невежество, а не Слово....

Как результат - появление атеизма и возможности верить не так как кто-то решил. Т.е. человеку дана была возможность верить и думать иначе. Не все выбрали таки Библию как базу для своего мировоззрения. Не мало было тех, кто сделал такой выбор таки читая Библию!

neotel · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 10:36 pm

mendor писал(а):

Solomonal писал(а):

Вот именно, благодаря этому слову (СП) одни люди порабощают других.

Люди прекрасно порабощают друг друга и без помощи сабжа, так что нечего пенять на зеркало. А в случаях порабощения с помощью СП идет манипуляция Словом, то есть используется не само Слово, а именно невежество в отношении него людей...

Но ведь Библия написана так, что вполне можно сделать диаметрально противоположные выводы по написанному. И вот тут то включается в игру т.н. вера общины. Т.е. если кто читает библию и понимает ее не так как пастор(надзиратель, служпом, епископ) то часто всего такие люди сталкиваются с нравоучениями, когда тебя считают заблудшим. Бывает и круче. Но суть в том, что всегда были и будут споры и разделения по поводу понимания. И попытки "привести на путь истинный" путем настаивания на том что ты заблуждаешься и тебя надо "спасать" от заблуждений - т.е. заставить тебя думать как все. Верить как все, даже если ты, читая Библию, понимаешь ее не так как все.
Так что не все так "бело и пушисто".

neotel · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 10:41 pm

Miri писал(а):

mendor писал(а):

Solomonal писал(а):

К какому выводу мы пришли? что никакого боговдохновенных слов не было написано или услышано, а скорее всего они были написаны чтоб поработить людей м направлять их так как кому захочется, а люди безмозглые овцы которые идут на убой и радуются.

И вывод в корне неверный - именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана.

А орудием порабощения всегда было невежество, а не Слово....

+ 1000
От себя добавлю к орудиям порабощения тоталитарный контроль сознания, позволяющий ограничивать круг имеющих доступ к Писанию. А если и имеющих, то ограниченных в праве личного понимания Слова Бога.
Идея Христа о внутренней духовной свободе человека от всех земных властей всегда была как красная тряпка для быка - для любой властной структуры.

Т.е. вполне допустимо человеку верить как ему захочется, даже если это отнюдь не от Библии? Но как же быть с написанным в Библии, что всякий кто не поверит как надо - попадет в озеро огненное? Уж не от этой угрозы то и происходит столь жесткие шаги руководителей церквей? Не от этого ли и власть у них берется что могут постращать прихожан, на всякий случай, чтобы не откололся?

mendor · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 11:47 pm

neotel писал(а):

Как результат - появление атеизма и возможности верить не так как кто-то решил. Т.е. человеку дана была возможность верить и думать иначе. Не все выбрали таки Библию как базу для своего мировоззрения. Не мало было тех, кто сделал такой выбор таки читая Библию!

На то и дана человеку свободная воля, чтобы выбирать самому. И ответственность за выбор лежит на сделавшем выбор. Это по Библии.

Цитата:

Но ведь Библия написана так, что вполне можно сделать диаметрально противоположные выводы по написанному. И вот тут то включается в игру т.н. вера общины. Т.е. если кто читает библию и понимает ее не так как пастор(надзиратель, служпом, епископ) то часто всего такие люди сталкиваются с нравоучениями, когда тебя считают заблудшим. Бывает и круче. Но суть в том, что всегда были и будут споры и разделения по поводу понимания. И попытки "привести на путь истинный" путем настаивания на том что ты заблуждаешься и тебя надо "спасать" от заблуждений - т.е. заставить тебя думать как все. Верить как все, даже если ты, читая Библию, понимаешь ее не так как все.
Так что не все так "бело и пушисто".

То, что есть разномыслия и разночтения - отнюдь не проблема Библии. Даже законами, которые написаны чтобы исключить разночтения умудряются вертеть так, что иногда диву даешься.Или попробуй какому-нибудь гуру сказать что он веды неправильно понимает, или по истолковывать коран мусульманам, если очень смелый. Даже вокруг славяно арийских вед, написанных под определенную идею был раскол, и это за десять лет их существования...
Так что здесь я вижу проблему в людях, а не в Библии.

Цитата:

Т.е. вполне допустимо человеку верить как ему захочется, даже если это отнюдь не от Библии? Но как же быть с написанным в Библии, что всякий кто не поверит как надо - попадет в озеро огненное? Уж не от этой угрозы то и происходит столь жесткие шаги руководителей церквей? Не от этого ли и власть у них берется что могут постращать прихожан, на всякий случай, чтобы не откололся?

Вообще то, в Библии сказано, что каждый будет судим ПО ДЕЛАМ своим, стыдно этого не знать. Что же касается жесткости пасторов - так атеисты, дорвавшись до власти, начали оппонентов яростно уничтожать ислам тоже миролюбием никогда не отличался, про язычество я вообще молчу, так что проблема ли это христианства, или все-таки человеческой натуры?

tester · **Добавлено:** Пн окт 04, 2010 3:56 am

mendor писал(а):

И вывод в корне неверный - именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана.

Католичество учило, что ведьм не бывает.
Но во время реформации протестанты обнаружили много тысяч ведьм и сожгли их на кострах.
Лютер сам не участвовал в охоте на ведьм, но на проповеди на библейскую тему "Ворожеи не оставляй в живых"
весной 1526г открыто призывал убивать ведьм.
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther

Цитата:

„Es ist ein überaus gerechtes Gesetz, dass die Zauberinnen getötet werden, denn sie richten viel Schaden an, was bisweilen ignoriert wird, sie können nämlich Milch, Butter und alles aus einem Haus stehlen […] Sie können ein Kind verzaubern… Auch können sie geheimnisvolle Krankheiten im menschlichen Knie erzeugen, dass der Körper verzehrt wird […] Schaden fügen sie nämlich an Körpern und Seelen zu, sie verabreichen Tränke und Beschwörungen, um Hass hervorzurufen, Liebe, Unwetter, alle Verwüstungen im Haus, auf dem Acker, über eine Entfernung von einer Meile und mehr machen sie mit ihren Zauberpfeilen Hinkende, dass niemand heilen kann […] Die Zauberinnen sollen getötet werden, weil sie Diebe sind, Ehebrecher, Räuber, Mörder… Sie schaden mannigfaltig. Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben.“

Грубый перевод:
„Это весьма справедливый закон, что волшебницы убиваются, так как они причиняют большой вред, что игнорируется иногда, они могут красть молоко, масло и все из дома […] Они могут заколдовать ребенка … также они могут производить таинственные болезни в человеческом колене, что тело чахнет […] они наносят вред телам и душам, они делают напитки и заклинания, чтобы вызывать ненависть, любовь, шторм, все опустошения в доме, на пашне, на удалении от 1 мили и больше, делают их(людей) с помощью волшебных стрелок хромыми, и никто не может вылечить […] волшебницы должны убиваться, так как они - воры, нарушающего супружескую верность, грабители, убийцы … Они вредят разнообразно. Итак они должны убиваться, не только так как они вредят, но и, так как они общаются с сатаной.“

Кальвин оказался более жестоким, он сжигал на сырых дровах. http://ergotism.info/ru/absentis/lsd_10 ... _luter.htm

mendor · **Добавлено:** Пн окт 04, 2010 10:41 am

tester писал(а):

Католичество учило, что ведьм не бывает.
Но во время реформации протестанты обнаружили много тысяч ведьм и сожгли их на кострах.
Лютер сам не участвовал в охоте на ведьм, но на проповеди на библейскую тему "Ворожеи не оставляй в живых"
весной 1526г открыто призывал убивать ведьм.

И к чему этот пост? Просто6 следуя СИшным традициям если сказать нечего говорить что попало? От общения с некоторыми людьми на форуме у меня складывается впечатление что я общаюсь с генераторами текста. Я ведь не писал что Лютер и Кальвин были ангелами, я написал, что именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана., о чем популярно рассказывает этот фильм.

Ну даже если говорить о ведьмах, то вам, дражайший генератор, пардон, тестер, для начала почитать бы, ну хотя бы педивикию - [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_на_ведьм[/url]:

Цитата:

Охота на ведьм — преследование людей, подозреваемых в колдовстве. Уголовное преследование ведьм и колдунов известно с античных времён, но особого размаха достигло в Западной Европе и Америке конца XV — середины XVII веков. Только по судам над баскскими ведьмами (1609-1610, судья Пьер де Ланкр) проходило не менее 7 тысяч человек.

В католических странах дела о колдовстве, как правило, рассматривались церковным судом — инквизицией (хотя, скажем, французское дело о ядах разбирал особый светский суд, «огненная палата»). Распространены также случаи самосуда над подозреваемыми в ведовстве. Наказания за колдовство варьировались от штрафа до смертной казни, в зависимости от тяжести обвинений и степени раскаяния подсудимого. Приговорённых к смерти обычно сжигали на костре, заживо или предварительно умерщвляя.

Цитата:

Кодекс Хаммурапи устанавливал смертную казнь за колдовство. Он же вводит печально известное «испытание водой». Кодекс гласит[1]:

Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя.

Древнейшие римские Законы Двенадцати таблиц карали за колдовство по мере его вредоносности, наряду с прямым физическим увечьем. Если нанесший вред колдовством (равно как и любым другим способом) не мог выплатить пострадавшему компенсацию, ему должно было быть нанесено такое же увечье. Наказание за колдовство существовало и в классическом римском праве.

Так что охота на ведьм велась еще тогда, когда и христианства то не было, а инквизиция продолжала это славное дело. Так что ни Лютер ни Кальвин ничего нового не изобрели.

А вообще, меня поражает узость мышления и предвзятость человека, так ратуещего за беспристрастность и научный подход.....

Оригинал Священного Писания не дошёл до наших дней. Почему?

Кто сейчас на конференции