Креститься или "бревниться"?

WDM · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 11:57 am

Железная логика, ничего не скажешЪ...!

южный · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 12:25 pm

А откуда типа иннфа?кто что одевал?что думает бог?кто типа тут может сказать что с христом хлеб ламал лично,выражение бог тебя накажет, неиначе как желание злого сердца.Красавица скажи.

Givi · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 1:29 pm

сэл писал(а):

Я не имею отношение ни к "СИ", ни к "православию". Просто рассуждаю с позиций здравого смысла. Если не был надет крест, значит не "креститель".

Почему?

Здравый смысл? Люди уже высказались о здравом смысле в твоих словах. Повторять не будем.

Спросил не раз, и ты не ответил - насчет оценок в школе.

Так вот. В объявлениях о приеме на работу часто нужны люди с высшим образованием. По этому пытаются определить интеллектуальный уровень человека. Даже на вакансию уборщицы иногда такое пишут. Когда-то мы смеялись над этим. Но таким образом пытаются отсеять алкашей, и других. Неадекватов например.
Поэтому твое молчание по вопросу оценок - это красноречивый ответ.

Слова "крестить" и "крест" внешне похожи. Пять букв в них совершенно одинаковы. Но смысл в них разный. Потому, что происхождение разное.

Люди правильно делают, когда дабы понять смысл слова сравнивают как оно употребляется в других языках.
Это позволяет шире рассмотреть вопрос. Почему?

Потому, что в русском языке слова "крест" и "крещение" содержат одинаковые буквы.

На языке написания Нового Завета они звучат по-разному. Как впрочем и на множестве других языков.

Получается что ты лучше Христа понимаешь что к чему.

Написано на греческом. Давно. Языка, на котором мы с тобой общаемся вообще не существовало в те далекие времена.

Через много веков возникает язык в котором, по какому-то стечению обстоятельств эти два слова похожи. Появляешься ты. Выдумываешь связь между этими словами.

И окружающим остается только посмеяться.

Ведь тебе не придет в голову сказать что музыкальный ключ - это не ключ потому, что им нельзя открыть квартиру.

А ключи (зажигания) от машины - это не ключи. Ведь ими нельзя закручивать гайки.

Вот так бывает. Буквы одинаковые, а смысл разный. И происхождение разное.

Что писали в Новом Завете.

Какой смысл вкладывали. Тебе по барабану.

Появились неразумные мысли. Ты подводишь под них какую-то базу.

И все. А Бог и Библия мало, что здесь не при чем, тебе вообще не указ.

Ты пуп земли. Потому что в глазах твоих ты прав.

Дальше что-нибудь говорить не вижу смысла.

Я плохо себе представлял внеконфессиональное христианство. Но теперь благодаря общению с тобой, есть некоторые выводы.

diman183 · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 7:20 pm

нужно этимологию слова выкопать... и почему слово креститься, стало обозначать обряд связанный с погружением(омовением), водой...
в любой стране мира, кроме нас(наверно), слово обозначающее "водную процедуру", взято прямиком из греческого.
единственно верное и допустимое значение слова креститься, можно отнести к крестному знамению(когда человек машет рукойперед собой "рисуя" крест).
но это названо "осенять себя крестным знамением"...
крепка броня...в головах консервативных, и мозг железобетонный...

diman183 · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 7:27 pm

будет честнее, если переводчики, будут словам давать их первоначальный смысл...
креститься, должно означать....(прикладывать крест, осенять себя крестным знамением, ложится на крест, или изображать собой форму креста...)
предлагайти свои версии

Kudasov · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 9:18 pm

Givi писал(а):

сэл писал(а):

Givi, вы усложняете вопрос. Все же просто: СИ отрицают крест, но широко употребляют производные от этого слова.
Что это за "крещение", в процессе которого не надевается крест? Они говорят "я крестился","я крещен", но креста не носят.
В этом противоречие.

Иисус надевал крест? А Иоанн креститель? Апостолы?
Факты в студию.
Вы не написали какая оценка у вас по русскому языку была в школе. :-k

Благодаря таким как вы - количество СИ будет только увеличиваться.

Givi, ты не обижайся, но ты попал под влияния протестантского мышления. Если не написано в Библии, значит этого не может быть. Ну, во первых, почему Иисус должен был носить крест?? Смешно... Думаю ты слышал о христианской общине Помпеи до ее разрушения в 79 году. Археологические раскопки показывают, что христиане того времени пользовались изображениями, в том числе и изображением креста.
Как бы СИ не было это не приятно, но правила русского языка не выкинуть. Тогда может быть объясните значение слова "крещение", "креститься" в правильном свете? Что мешало переводчикам русского НМ изменить слово на правильное значение, что бы у читателя не возникало и мысли о кресте?
Может быт это могло звучать так: "Итак идите и совершайте обряд погружения..." , но если пугает слово обряд, тогда " Итак идите и погружайте..." Не стали. Потому что побоялись совсем народ отпугнуть.

южный · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 10:41 pm

к РЕ ст,повторение,обновление,второе рождение.из личныхъ вымыслов.

Kudasov · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 10:56 pm

Я понял

Только RE это из аглицкого, а мы про русский

Givi · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 11:02 pm

Kudasov писал(а):

Givi, ты не обижайся, но ты попал под влияния протестантского мышления.

Что это было?

Kudasov писал(а):

Как бы СИ не было это не приятно, но правила русского языка не выкинуть.

Правила русского языка нужно знать. :deal:

Или ты считаешь, что правила русского языка создали СИ? Жесть.

Kudasov писал(а):

Тогда может быть объясните значение слова "крещение", "креститься" в правильном свете?

Здрасьте, приехали. :prankster:

Для этого существуют именно правила русского языка. :deal:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Цитата:

Креще́ние (греч. βάπτιση — «погружение в воду») — одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими исповеданиями, хотя и не в одинаковом смысле.

Согласно словам Иисуса Христа, водное крещение и сошествие Святого Духа — необходимое условие для рождения свыше (Ин.3:5), однако сам Христос прежде воскресения не крестил (Ин.4:2).

По учению современных ортодоксальных церквей, посредством крещения человек становится членом Церкви.

При чем здесь крест? Среди необходимых условий его нет. ](*,)

Kudasov писал(а):

Что мешало переводчикам русского НМ изменить слово на правильное значение, что бы у читателя не возникало и мысли о кресте?
Может быт это могло звучать так: "Итак идите и совершайте обряд погружения..." , но если пугает слово обряд, тогда " Итак идите и погружайте..." Не стали. Потому что побоялись совсем народ отпугнуть.

Обряд погружения в воду в знак посвящения - называется крещением. Погружения разные бывают. Этот вид погружения особый. И существовал раньше. До креста. С крестом не связывался. Никак. Иоаново крещение - оно как с крестом связано?
Причем здесь НМ вообще? Русский язык, не более того. Кроме НМ есть другие переводы. Синодальный, например. Я его привык читать.

Люди могут верить в то, что Христос был распят на кресте. Это религиозные доктрины.

Слово крещение - это просто русский язык. И ничего более. :-k

Может он для тебя неродной - тогда простительно.

От тебя не ожидал я такого. Никак. Ну не казался ты мне двоечником.

Kudasov · **Добавлено:** Вс окт 03, 2010 11:17 pm

Короче одно словоблудие нет конкретного ответа. Почему баптизо- буквальный перевод погружение, в Синодальном - крещение? И еще раз от двоечника:

Цитата:

Когда летом 988-го года произошло уже официальное крещение киевлян, то в то время были приняты необходимые богослужебные книги из Болгарии, принято и болгарское правописание, которое упорядочили фессалоникийские (солунские) братья Кирилл (в миру Константин) и Мефодий, и ученики их. Это правописание называется старославянским, и язык, который пришёл в церковную жизнь, – язык староболгарский, – был в то время приемлем для русичей, поскольку Киев находился в самом центре восточнославянской жизни. От святых Кирилла и Мефодия мы и получили перевод Священного Писания с греческого на славянский язык. И в этом переводе слово “крещение” произошло не от “окунаю”, как в греческом языке, а от “крест”. Очевидно, святые переводчики хотели подчеркнуть этим именно духовно-символическое значение греческого слова “баптисма”, “полное погружение”, как полное погружение в крестный путь Господа нашего Иисуса Христа: “Я есмь путь и истина и жизнь” (Ин. 14.6). Действительно, Христос – это есть Путь Истины, Который ведёт в Жизнь вечную. Распять в себе грех вместе со Христом, умереть для греха вместе с Ним, а значит и духовно воскреснуть в вечную жизнь вместе с Иисусом, – вот истинное крещение, истинное погружение – полная отдача себя на Волю Божию. “Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною” (Мф. 16.24). Так вот, как видим, основным моментом перевода греческого “баптисма” именно как “крещение”, было значение этого слова в понимании полного распятия нашего старого греховного естества и полного же погружения в обновляющее естество Божие.

Это по поводу Синодального.

gen · **Добавлено:** Пн окт 04, 2010 12:06 am

Givi писал(а):

Гена говорил, что является Богом?

Мне казалось, что против Творца Вселенной - Гена ничего против не имеет. Другое дело, что Бог, как он описывается в Библии - ему неприятен. Не уважает он его.

Гена - проясни эти моменты плиз.

Я ошибаюсь?

ты почти прав, друг

сэл · **Добавлено:** Пн окт 04, 2010 1:17 am

Givi, я уже ответил, что 5. Я не выдумываю связь между словами "крест" и "креститься", и не похожи они по стечению обстоятельств. То, что второе произошло от первого ясно как дважды два четыре почти всем кроме тебя. Ты своим многословием(словоблудием ) сбиваешь людей с толку. Слова "крещение", "креститься", "крещенный" и т.д. есть производные от слова крест. И это абсолютно точно. :yes:

gen · **Добавлено:** Пн окт 04, 2010 1:21 am

Кирила с Мефодием беленькой увлеклись, вот и перевели на радость всяким селам КРЕСТить, а не погружать...
нельзя их было на русь пускать, ох нельзя... не привыкшие они до наших обычаев... и работу свою запороли, ироды. зато теперь на форуме можно всяким клоунам отдупляться по полной, доказывая что он умнее всех на свете.

сэл · **Добавлено:** Пн окт 04, 2010 1:28 am

И всё-таки здравый сысл и русский язык говорят, что, первое, Иоанн не может называться "крестителем", поскольку он не надевал креста во время обряда, второе, широкое использование современными русскоязычными СИ слов "крещение", "креститься", "крещенный" и т.д. абсурдно, потому что они отрицают крест.

gen · **Добавлено:** Пн окт 04, 2010 1:30 am

мля, да как ты не поймешь - слово приобрело новое значение!

Креститься или "бревниться"?

Кто сейчас на конференции