Все это неверие в Бога, чаще всего проистекает из того набора сказок, которым пичкают всех верующих. И все эти сказки постепенно начинают ассоциироваться с существованием Бога. Если ты веришь в Бога - должен верить в то, что Он гоняет облака по небу, вызывает дождь,испаряет воду, управляет реками. В космосе Он создает звезды, планеты, командует движением галактик, в общем - Он лично Сам все делает.
А если ты хотя бы в что-то из этого не веришь - все, тогда и в Бога ты не веришь.
Это можно сравнить с тем, что создается огромная фабрика, на которой работают роботы-автоматы, производящие некую продукцию. Вера многих людей заключается в том, что Бог - это все эти роботы -вместе взятые, день и ночь совершающие те же самые действия.
В моем понимании, Бог - это гениальный Конструктор, который придумал эту фабрику и написал программы для роботов. А они уже исполняют заложенную в них программу.
Бог не занимается материальными процессами во Вселенной. Зачем? Он, в момент Большого Взрыва таким образом смоделировал условия его протекания, что получился наш мир - с его, присущими ему фундаментальными взаимодействиями. Или грубо говоря, законами природы.
Вот по этим законам и живет материальная Вселенная. Которую придумал и смоделировал Бог.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Приведите ссылку которая Вас смущает на счет тверди из воды, и тогда разберемся так ли это. Библия всегда шла впереди науки.

Извините, что вклиниваюсь. Теоден, надеюсь, ответит сам по поводу тверди.
У меня другой вопрос к Вам.
Скажите, пожалуйста, Вы считаете, что все, что Библия говорит о природных явлениях и их механизмах - истина? Например, что именно Бог управляет, например, круговоротом воды в природе? Испаряет воду из морей? Гоняет облака по небу? Посылает дожди? Управляет реками?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Я не говорю что Бог лично делает постоянно эти процессы, но Он создал физические законы и их установил, об этом говорит Библия. Но также я верю что Бог когда нужно вмешивается в этот механизм, например потоп в результате которого обрушилась небесная твердь и появилось такое явление как дождь и произошло определенное смещение оси земли, а также когда море расступилось перед Моисеем.

Но вообще Бог создал законы и по ним все живет и функционирует.

Уточните, что под небесной твердью вы имеете ввиду водную парниковую оболочку, вдруг человек подумает, что вы о чем-то твердом типа кирпича говорите...

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Вообще-то я говорю действительно о тверди, а именно о льде. Я придерживаюсь теории что земля на большой высоте было покрыта льдом и потому создавался парниковый эффект. Это явление было не очень давно открыто, когда лед с очень низкой температурой приобретает сильное магнитное поле, которое позволяет льду висеть в воздухе, это называется "Эффект Майснера".

Так что именно твердь небесную имею в виду.

Но тогда Вы противоречите авторам Библии, которые действительно верили - как все евреи в это всегда верили - что Бог не только создал все, но и постоянно поддерживает все процессы в этом мире.
Вот из моей цитаты вверху

"Теперь обратим внимание на то, что говорит Библия о механизмах, двигающих круговорот воды в природе.
Псалом 134:6,7
6 Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
7 возводит облака от края земли, творит молнии при дожде, изводит ветер из хранилищ Своих
Псалом 146:8
Он покрывает небо облаками, приготовляет для земли дождь, произращает на горах траву [и злак на пользу человеку];
Исаия 5:6
оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, — и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя
То же самое в Иеремии 10:13, 51:16.
Дождь тоже полностью в руках Бога. Здесь так много ссылок – можно посмотреть по Симфонии слово «дождь». Реки аналогично (при желании, можно найти массу ссылок)
Итак, авторы Библии верили в то, что все механизмы круговорота воды – сверхъестественного происхождения".
Так кому Вы верите - авторам Библии, которые прямо говорят о том, что Бог лично занимается всеми звеньми круговорота воды - или кучке недоразвитых ученых, считающих, что круговорот воды в природе совершается полностью естественным путем?

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Я не вижу противоречия. Потому как Библия говорит что Богом поддерживается жизнь на земле. Христос говорил что Бог заботится о каждом и даже о животных. Не нужно принимать буквально что Сам Бог облака двигает и т.д. Богом стоит вся жизнь на земле и пока Он хочет, человек живет.

Я воспринимаю что указанные стихи описывают возможность вмешательства Бога в жизненный процесс. Там где говорится что именно Бог делает, то имеется в виду что по Его воле происходят процессы, а не то что Он является конкретным участником физического процесса.

А у меня в дистилляторе тоже живут боги круговорота воды. Такие волшебные гномы.

Борису по поводу понятия "чудо". Я под ним подразумеваю нечто удивительное, "диво". Нечто, не имеющее объяснения в привычных нам понятиях. Нечто, что выходит за рамки привычной нам логики настолько, что мозг теряется, пытаясь осознать его.
Именно так реагирует наше сознание на понятие Бог.
Я хотел показать, что МИР - чудо того же порядка, что и БОГ. Даже более того. Но у меня не хватает слов, по той самой причине, с которой я начал этот пост.

У меня нет цели победить в споре, лишь чтобы меня поняли хотя бы отчасти. Если бы я был в чем-то уверен на 100%. НО мы вторгаемся в такие области, где самая лучшая стратегия - слушать собеседника, слушать себя...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

и я думаю, что сам мир - чудо. чудо, потому что его существование, как мы выяснили, требует объяснения, требует этой самой логики. и пока не выхожу на край телеологии. иначе все это приведет вновь к повторению томических доказательств существования Бога. хотелось бы без них. вера без доказательств такого рода постигается.

Полностью с Вами согласен! Но давайте еще раз это проговорим - это очень важно понять. Еще раз цитирую :
Псалом 146:8
Он покрывает небо облаками, приготовляет для земли дождь, произращает на горах траву [и злак на пользу человеку];
Это - и по Вашему мнению, и по моему мнению, означает - если переформулировать современным языком - "Бог таким образом задумал мироздание, что происходящие естественным путем процессы образования облаков, дождя, роста растений происходят по установленным Им законам природы. Но сам Бог отнюдь не принимает реального физического участия в материальных процессах, происходящих при этом".
Согласны с такой формулировкой? (При этом, прошу Вас, пока оставить за скобками теоретическую возможность вмешательства Бога в эти процессы. Потому как мы здесь говорим об ОБЩЕЙ СИТУАЦИИ - а не об исключениях, коими являются чудеса).

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

На какой высоте ледяная твердь? Какова ее толщина? Каково противодействие гравитации планеты? Какое альбедо у нее? Чем компенсируется влияние на нее гравитации Луны?

Подобные стихи я почему то всегда воспринимал, что Бог позволяет происходить этим процессам и создал все для осуществеления этого. Также я верю что Бог дает уровень урожайности на том или ином поле. Например, Бог заповедал чтобы в седьмой год земля отдыхала, а потому шестой год был самым продуктивным и приносил урожай в два раза больше обычного.
Таким образом, я воспринимаю что в этих стихах говорится что Бог создатель этих процессов и Он позволяет чтобы они происходили. Таким образом получается, что Бог не творит постоянно процесс, а допускает чтобы на той или иной земле был дождь, а если Он не захочет то там не будет дождя, т.е. эти стихи отражают механизм и желание Бога чтобы этот механизм работал в том направлении в котором Ему угодно.

Если принять, что Бог это природа, то все просто объясняется.
Природа сам управляет всеми процессами.
Сумма природных воздействий всех составляющих системы управляет системой.