Вас довольно заносит. Не зря думаю Вас ЛО!
Любитель самостоятельных выдумок и лжи, еще и пророчество про маккавеев и зоровавеля зачем то приплели сюда. ПРОРОКИ про такое не писали. Вы видимо уровня выше пророков, раз знаете будущее лучше их?

стандартная черта сектантского мышления
а "согласны" с КЕМ? с самим собой?


а, так мы еще и стене поклоняемся?
ну уж лучше чем убитому 2000 лет назад человеку.


и ТО пророчество уже давно исполнилось в лице Зрубавеля, и мерзость тогда была через 3.5 года была убрана, и с тех пор мы празднуем в честь этого события и сполнения пророчества праздник Хануку.


а ПРОКОКИ сказали что все народы обязаны будут приходить каждый год для поклонения в этот Храм, на праздник кущей!
и ни про какие "ложные чудеса" пророки не говорят, когда пророчествуют что придет Машиах! Зах6:12 ясно говорит что Храм восстановит МАШИАХ!

а я читая ваши рассуждения убедился, что слова Павла для вас очень даже актуальны : "умы их (думающих о себе высоко иудеев по плоти) ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается".

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

а я почему то предположил что Вы задавали вопрос чтобы узнать ответ
но увидел что как всегда христиане не ищут ответов, они даже русское слово понять не в состоянии, являя свою кощунственую неадекватность, куда уж им до иврита, на котором написана наша, еврейская, Библия.
больше в мою сторону не пишите.

lukoie, вот возник вот такой вопрос. Сегодня христианство так или иначе это мостик, при котором язычники должны иметь хоть какое-то касательство к Богу Авраама, Исака и Иакова. Вернее этот Бог имеет касательство к язычникам. Допустим христианство язычников это придумка фанатика Шауля. Т.е. не имеющая никакого касательства к Торе и Синайскому Завету. Тогда, в принципе, иудаизм и ваш Бог это только ваше.
Естественно, тогда откуда у язычника может возникнуть мысль "схватиться за полу иудея" и уж тем более "что все народы обязаны будут приходить каждый год для поклонения в этот Храм, на праздник кущей!"?
Ведь для язычника должно быть феолетово че там писал много лет назад Моше, что Давид а что Иеремия. Ну писали, ну написано, но не для язычников ведь! Это иудеи в завет входили и обеты приносили, им и разбираться со своим Богом. Язычники каким боком к вашим обетам причастны?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Лично я считаю что описания пророков и даже иудео-христианина Иоанна про "малый рог", про последнего зверя, про каменное основание статуи имеют в виду Константиново(мелхиты) христианство, основанное и разработанное Павлом. Это тот "зверь" Иоанна, который преследовал "жену", скрытую в пустыни до срока пока зверь имеет власть, и передал власть кроткому зверю от земли, который кроткими речами обольстил все племена.
Т.е. по сути иудео-христианство апостолов скрыто в "пустыне", а фактическое "христианство" - это творение "зверя". Конечно все термины - аллегорическое описание действительности, которую мы видим.


В принципе таки да.


язычник при желании и здравом уме может видеть несоответствие между теорией и практикой христианства. К примеру, язычник может видеть что законы Всевышнего явно нарушаются, при этом Законодателя вроде как подвигают в сторонку. Язычник может видеть что еврейские книги истолковуют превратно для достижения своей цели, (к примеру, пророчество Йешаягу про "девушка зачнет и родит сына", которое было сказано по случаю избавления Йерусалима от осаждающих двух царей утверждают что это пророчество что от девственницы родится мессия).
Возможно именно потому Всевышний и сделал все так запутанно - чтобы язычники получили положенное, но не на блюдечке с голубой каемочкой.
Я не знаю причин, за причинами - ко Всевышнему надо. Я лишь вижу реальность, и сравниваю с тем, что писали пророки.


Если язычник какой то буддист или бахаист, или сикх, или вообще шаман, то по идее у него может и не родиться такого желания. Иудаизм не является "обязательной религией" ядл всех народов, которую надо разносить и учить людей "истине". Иудаизм - это жизнь еврейского народа. Теория(Тора) и практика(Алаха) нашего народа - это иудаизм. А как живут другие народы - это их дело. У них есть ихний закон в сердце, в разуме, в бессознательном.
Ведь и пророк говорит: Ам.9:7 Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Г-сподь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?" Т.е. мы совершенно не считаем что мы исключительно "правильный" народ, а остальные все "не спасены" в христианской терминологии. Остальные народы имеют закон(сыновей Ноаха), который тот же Всевышний тем или иным образом им явил. Все люди знают что красть и убивать - зло, правда? Вот по этим "всечеловечесским" критериям Всевышний и будет их судить. Нас же, евреев, ждет участь куда строже и сложнее, соответственно тому закону, которы нам дал Всевышний. И в данном случае "хватание за полу" возможно если человек готов себя отдать на служение послушания Всевышнему по этим строгим законам.
Что же до праздника кущей, то тут говорится о неизбежном явлении истинности Всевышнего Израиля, и все народы обязаны будут признать не то, что "иудаизм - самая верная религия", а то, что Всевышний еврейского народа - это тот Б-г, который содержит и ихние народы, в какие бы верования или в каких бы божеств они ни веровали.
Относительно же суда над народами, то пророк говорил:
"Иоил.3:2 Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили." Т.е. язычники-буддисты к этому отношения не имеют, а вот язычники-христиане - самое непосредственное!
И заметьте, УДИТЬ будут народы, за то что ОНИ рассеяли наш народ, и замлю разделили. Разительно отличается от убеждения христиан будто это Всевышний нас наказал Сам так, разрушив и изгнав. Как тут не вспомнить Иова, или даже слова ваших писаний "если ты сын Б-жий - сойди с креста", как метафорически говорят нашему народу христиане.

Вы правильно говорите - никаким!

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! Матф.23:37-39

Лук.13:35 Се, оставляется вам
дом ваш пуст. Сказываю же вам,
что вы не увидите Меня, пока не
придет время, когда скажете:
благословен Грядый во имя
Господне!

Сионисты - конечно построят "храм" в Иерусалиме....Но это будет не Дом Божий - а всего лишь оболочка - Божиего присутствия, Духа Божиего там не будет... А тело без духа мертво...
Прикоснувшийся к мертвому телу - будет осквернятся а не освящатся... поэтому этот "храм" будет ни что иное как "мерзость запустения"...

каждому еврею,согласно Писания, нужно покаяться и креститься во Имя Иисуса Христа:
Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый
из вас во имя Иисуса Христа для
прощения грехов; и получите дар
Святаго Духа.

Итак, единственный путь для евреев - это покаяние и крещение во Имя Иисуса Христа...
А вместо этого, они слушают раввинов-сионистов и их сказки...

Будущее таких людей, очень печально... точнее - у них его, будущего - просто НЕТ!

Иоан.2:22 Кто лжец, если не
тот, кто отвергает, что Иисус есть
Христос? Это антихрист,
отвергающий Отца и Сына.

1Иоан.4:3 а всякий дух, который
не исповедует Иисуса, Христа,
пришедшего во плоти, не есть от
Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он
придет и теперь есть уже в мире.

2Иоан.1:7 Ибо многие
обольстители вошли в мир, не
исповедующие Иисуса Христа,
пришедшего во плоти: такой
[человек] есть обольститель и
антихрист.

1Иоан.2:23
Всякий, отвергающий Сына, не
имеет и Отца; а исповедующий
Сына имеет и Отца.

Иоан.3:36 Верующий в Сына
имеет жизнь вечную, а не
верующий в Сына не увидит
жизни, но гнев Божий пребывает
на нем.

1Кор.16:22 Кто не любит
Господа Иисуса Христа, анафема,
маранафа!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

2Кор.6:16 Какая совместность
храма Божия с идолами? Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог:
вселюсь в них и буду ходить в
них; и буду их Богом, и они будут
Моим народом.

1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы
храм Божий, и Дух Божий живет в
вас?

1Кор.3:17 Если кто разорит храм
Божий, того покарает Бог: ибо
храм Божий свят; а этот [храм] -
вы.

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела
ваши суть храм живущего в вас
Святаго Духа, Которого имеете вы
от Бога, и вы не свои?

1Пет.2:5 и сами, как живые камни,
устрояйте из себя дом духовный,
священство святое, чтобы
приносить духовные жертвы,
благоприятные Богу Иисусом
Христом.

Евр.8:10 Вот завет, который
завещаю дому Израилеву после
тех дней, говорит Господь: вложу
законы Мои в мысли их, и напишу
их на сердцах их; и буду их Богом,
а они будут Моим народом.

Иер.31:33 Но вот завет, который Я
заключу с домом Израилевым
после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность
их и на сердцах их напишу его, и
буду им Богом, а они будут Моим
народом.

Рим.8:9 Но вы не по плоти
живете, а по духу, если только Дух
Божий живет в вас. Если же кто
Духа Христова не имеет, тот [и]
не Его.

Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Откр.7:15

Сидящий на престоле будет
обитать в них.

Откр.21:22 Храма же я не видел
в нем, ибо Господь Бог
Вседержитель - храм его, и Агнец.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

Это попросту диагноз.

Товарищи, в предыдущих постах Вы можете воочию убедиться в правдивости заглавия этой темы - человек свято уверен что Машиах еврейского народа будет неким "антихристом", он может цитаты из книжек определенной секты приводить, чертить диаграммы, выделять красненьким, синеньким и фиолетовеньким цветами самые, на его взгляд, мощные слова, но суть останется прежней - ПРОРОКИ ничего подобного, описывая будущее, не писали.
Потому правду сказали пророки про наш народ - камень этот будет непосильным для народов, кто возьмет его - надорвется. Многие пытались "перепророчить" наших пророков, но факты неперклонны - что бы вы там ни придумывали, покуда ПРОРОКИ Всевышнего говорят иначе - Ваши слова всего лишь пшик.

потуги Ваши мне напомнили мусульман, которые тоже вот так цитируют аяты из Корана, "доказывая" истинность своих умозаключений. Для нас и ваши и ихние книги - обычная писанина, ничем не примечательная. ПРОРОКИ - вот кто писал про будущее, и именно их мнение - аксиоматично. Жаль что логикой Вы обделены, и понять этого не в состоянии, судя по той ахинее что Вы тут понаписывали.


как и большинство христиан в подобном случае Вы сочли ниже своего достоинства прочесть вообще о чем в теме шла речь, и ринулись в бой - "истину" строчить.
Отвечать на сей бред нет смысла - ПРОРОКИ уже написали, что из года в год будут приходить народы В ХРАМ, на праздник Суккот(который в этом году идет сейчас, и подходит к концу). Так что Ваши инсинуации относительно "Храма" показывают лишь что знаний по данной теме у Вас - с гулькин нос, и все на что Вы спромоглись - сделать поиск слова "Храм" в синодальном евангелии в "Цитате из Библии", и тупо копи-пастить. Мартышка справилась бы с такой работой не хуже.

ЗЫЖ относительно "се оставляется дом ваш пуст" потрудились бы посмотреть этот раздел форума, где уже обьяснялось о чем именно эти слова, приведен правильный их перевод, и показано что эти слова ровным счетем ничего общего не имеют с тем, что Вы тут попытались сказать.

Христос Иисус, СЫН ЙГВГ и царь Израиля, ОН строит духовный храм. Строит из христиан апостолов-евреев и христиан-язычников, которые по слову христиан апостолов-евреев продолжают дело Израиля.

Сейчас Господь Иисус по заданию Бога Израилева это делает духовно, созидая Израиль Авраамов, Исааков и Иаковлев из лучших сынов еврейства, рождаемых вторым рпождением во Христе ИИСУСЕ.
А когда Господь Иисус во втором пришествии придёт отмщать непокоряющимся, он с воскресшими истинными евреями построит буквальный храм Иезекииля (в том месте, котрое очистит ЙГВГ от нынешнего суперосквернённого Иерусалима). Туда и будут приходить в миллениуме все народы на СУККОТ. О чём и пишут пророки.

А пока народы приходят во Христе Иисусе на истинные ПЕСАХ и ПЯТИДЕСЯТНИЦУ. Но вскоре, при помазании ИОАННА в Иудее, тогда исполнятся духовно и оставшиеся великие праздники Израиля.

Так что, вы вне Песаха, который в крови Агнца-Иисуса. Вы вне Суккота, которым завершится ЖАТВА - сбор истинных евреев во Христе Иисусе.

А в этом я, христианка, абсолютно согласна с Вами, с иудеем. Правда с некоторыми вариациями, и за минусом наезда на Савла Тарсянина.
Сорри, не смогла ответить на ваш ответ на мой предыдущий пост в этой теме. Тупо - не нашла, потому что все пишу бегом-бегом. Но однако то, во что верю.

Ваша спецификация "ноцрим" как иудео-христиан для меня нечто новое. Я-то думала, что это вообще все христиане, как их сейчас в Израиле называют.
Я вообще вижу, что между иудаизмом и христианством наворочено столько выдумок и превратных истолкований, что все это требует археологических раскопок.
Прям тему можно открывать "Мифы, разделяющие нас"
Если откроете - охотно поучаствую. Потому что верю и знаю по Писанию, что вы остаетесь народом Бога - приняли вы Христа или не приняли. Вы не отвергнуты, вы - первенцы Богообщения и вы - наш корень, который освящает всех христиан.
Вас не надо загонять в христианство.
Хотя бы потому, что НЗ обещает, что вы сами обратитесь в конце времен. Поэтому отношение к евреям - лучший индикатор христианства каждого человека и общества тоже.
Вот об этом вкратце глава из Римлян, на которую я ссылалась.
А если кто высасывает из нее поводы для вражды между нами - то это его личное дурацкое дело. Его и Бога, который любит свой народ первенцев.Это дракон, дух зла, господствующий в воздухе. Для нас Сатана, для вас - не знаю кто. Поэтому я так болезненно отношусь ко всем преследователям евреев. Гнать вас, ненавидеть, антисемитничать в бытовухе = служить Дьяволу.Нет не так по-нашему. Вы забыли о еще одной аллегорической фигуре, которую ваша иудейская жена родила перед побегом.
Вот если б она с младенцем убежала в пустыню, то была бы правда ваша.Таки да, но в прошлом.
Сейчас двери вашего народа распахнуты для всех, кто стремится к Богу. Ваш народ - это в сущности одна огромная дверь к Богу.
Вы для того и созданы Им. А нас, христиан ждет участь еще строже вашей.
Нас будут судить не по перечню правил (сполнял/не сполнял)
А по нашим помышлениям сердца, по тому, как мы отвечали Богу на то, что Он говорил нам словами неизреченными, по тому, как через нас было видно - какой Он.
И это уверяю Вас, гораздо труднее следования запретам-заповедям по списку. Когда напрягаться не нужно - все уже до тебя и за тебя определили. И время вплоть до минутки, и сантиметры расстояния от пола шалашика для Суккот.
Я иногда к вам такую зависть испытываю, честно...
Если Вы понимаете о чем я.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А Павел написал, что "ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ".

Что за то, что он пока не обращается к Христу мы его должны в носик целовать, потому что этим своим необращением он нам, язычникам дает войти в Завет.
Еще Павел писал, что даже противление Израиля Христу - спасение и благословение для нас.
А уж обращение в конце времен - вообще ознаменуется "жизнью из мертвых" - т.е. по-моему, воскресением. потому что обращение Израиля и будет знаком конца и перехода к миру новому, обещанному пророками.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

В носик целовать не должны. А в остальном - правда.

В отношении слов "весь израиль спасётся"... Понимаю, чио Павел имел в виду покаяние и очищении последнего поколения евреев в дни "великой скорби". Это же и дни дни 70-й седмины и седьмой трубы праздника труб, Это же самый канун второго пришествия Христова. ТОГДА произойдёт принятие евреями Иисуса Мессией - это всё Павел имел в виду, что весь Израиль спасётся. А совсем не то, что буквально все евреи поголовно будут спасены.

Думаю честнее признать ,если вы "быший"и прозрели ,чем морозиться.. Но это ваше дело.. Помоему ваши посты выкрывают "симпатию "к христианам и мессианским верующим. Обычно и по опыту мне известно ,что исповедующие иудаизм спасают душу свою и не просматривают такие форумы..Прозелитизм это по вашим словоам у христиан и для них с вашей стороны может закончиться порой печально ..Теперь к сути ..

Вы что-то путаете..Я не говорю о агадических повествованиях и сказаниях ..Да и если пошло на то ,то любой миф это отражение неких действительных представлений и отпечаток того ,что многие тексты рассматривались ,как мессианские.. Далее ,я говорю о том ,что толкование Раши, как о Израиле ,а не Меcсии это позднее толкование с которым были несогласны многие.. Более подробно можно ознакомиться в соотвествующих и известных вам источниках.
Ой да прям !Какие же безграмотные по вашему библеисты -христиане и те раввины кто веками считали это не относящимся к Израилю !Касательно раба ,то вы так и не ответиили почему Раб в 53 главе противоставляеться народу ,за который Он понес казнь ?
Я не отрицаю ,как и другие библеисты ,что в Исаии говориться о Израиле ,как рабе ,Исаия тоже назван рабом в его книге .. Но текст пророка отрицает ,что говориться о Израиле:5 И ныне, сказал Господь, создавший меня от чрева рабом Себе, чтобы обратить к Нему Йаакова и чтобы Йисраэйль собрался к Нему , - и почтен я в очах Господа, и Бог мой был силой моей.6 И сказал Он: мало того, что будешь рабом Мне для восстановления колен Йаакова и для возвращения сохранившихся из Йисраэйля , но сделаю тебя светом для народов, чтобы простерлось спасение Мое до конца земли.7 Так сказал Господь, избавитель Ййсраэйля, Святой его, презираемому людьми, ненавидимому народами, рабу властелинов: цари увидят и встанут, князья (увидят) и поклонятся ради Господа, который верен, Святого Йисраэйлева, который избрал тебя.
Итак ,я выделил места о рабе Господа ,которые указывают ,что Израиль будет приведен рабом к Богу и устроен ..Что говорит о том ,что раб посредник между Израилем и Богом.

Приведите плиз труды тех самых мудрецов ,котроые невыборочно и полно демонстрируют вашу точку зрения ,если я неправ А также вы не ответили на мой вопрос почему мудрецы Израиля понимали 53 главу, как мессианскую ? Где примеры противного ,желательно в более ранний период ?



В словах : 10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.
Очевидно обратное ,а не то что вы говорите.. Раб из за того что сделал свою душу жертвой повинности и понес грех (т. е умер ) "продлит дни свои" .. А то что он умер ,говорят следующие стихи :"8 Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего - поражение ему." и "9 И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его."Раб отрезан от страны живых ,как овца веден на заклание за грехи народа и результате "продлит дни свои"

Про покаяние вы выдумываете !Контекст говорит о том ,что раб безгрешно погибает за народ :5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше - на нем, и ранами его исцеляемся мы.....6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас..Он приносит жертву повнности не за себя ,но себя

Насчет слов "не жил после казни" вы намеренно ? Вы видели ? Про потомство сказал тот самый Йешая сказал кстати чисто по-еврейски ,что потомство не всегда буквальное ,тем более в пророчестве :1" Ликуй, бездетная, нерождавшая, разразись песней и веселись, не мучившаяся родами, ибо сыновей покинутой больше (будет, чем)сыновей замужней, - сказал Господь." .
Выражения "при смерти" и "могила" означают по сути одно и тоже событие .. Да и неясно не может ли слово "могила" быть вообще образом смерти ..А раз погребен у богатого ,-то насколько известно хоронили семействами и Иеуша мог похоронен быть как возле грешников ,так и возле богатых даже несмотря на новый склеп .По- моему просто проблема в упорном отрицании ,а именно ,что все могло быть исполнено на Иешуа..