Текущее время: Чт авг 13, 2026 1:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 1:11 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
"dushechkaРики солнышко!!! Подумай сама что не логично следующее это к тебе:ты пишешь что не можешь понять божественную логику, тринитарии тоже думают что не постичь им до конца божественной сущности, может не стоит все таки так яро утвержать кто прав а кто виноват, у кого истина а у кого филькина грамота? :wink: Ведь все таки мысли Бога они не постижимы, сама в этом призналась.............. :wink: Знаешь как в Притчах мне нравиться Соломон писал, эту притчу можно отнести ко всем кофессиям: встретились двое-богатый и бедный, создавший обоих Бог :wink:
так я с тобой согласна. :D Я например в своём понимании сущности Христа очень много имею пробелов , так же и нахожу пробелы в логике тринитариев. И притянутые за уши обьяснения ,как у СИ,так и у полу СИ(это я например) и и у тринитариев. Вот поэтому я не вякаю что истина у СИ,что только они правы,а все другие вавилонище...Понятие того,что божественная логика и природа не постижимы,меня с другими религиями обьединяет. Я всех поступающих по заповедям с удовольствием назову своими братьями. :yes: просто обьяснения Си мне кажутся в данный момент более логичными. :heart: :heart: :heart: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 1:25 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
вот и молодец, а Бог придет и сам скажет кто его дочь и сын :heart:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 5:39 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 111
Откуда: Украина, Киев
Рики писал(а):
Я всех поступающих по заповедям с удовольствием назову своими братьями.

Ой-ой-ой... а ты точно все заповеди читала?

Если у человека сын упрямый и непослушный, не слушается ни отца, ни матери…, пусть отец с матерью отведут его к старейшинам города на площадь … и тогда жители города забьют этого сына камнями (Второзаконие 21:18-21:21)

Всякий, кто ударит своего отца или мать, должен быть убит (Исход 21:15)

Всякий, кто проклянет своего отца или мать, должен быть убит (Исход 21:17)

Не позволяй женщине ворожить, а если она ворожит, то не оставляй её в живых (Исход 22:18)

Не позволяй никому заниматься скотоложством, а если такое случится, то человек должен быть предан смерти (Исход 21:19)

Приносящий жертву лжебогу должен быть уничтожен (Исход 21:20)

Если человек похитит кого, чтобы продать в рабство или сделать рабом, этот человек должен быть убит. (Исход 21:16)

Ты должен наказать того, кто откажется повиноваться судье или священнику, который в то время служит Господу, Богу твоему. Тот человек должен быть предан смерти… (Второзаконие 17:12-17:13)

Если человек женился на девушке, имел с ней половые сношения, а потом решил, что она ему не нравится, и если он пустит худую молву, говоря «Я женился на этой женщине, и был с ней, но она оказалась не девственницей», то люди станут плохо думать о ней. Если же то, что муж сказал о жене, – правда, и у родителей жены нет доказательств её девственности, то пусть городские старейшины приведут девушку к воротам отцовского дома, и там жители города пусть забьют её насмерть камнями… (Второзаконие 22:13-22:21)

Если выяснилось, что человек имел половые сношения с женой другого, пусть они оба умрут; и та женщина, и тот мужчина, который имел с ней половые сношения. (Второзаконие 22:22)

_________________
Автор сразу заявляет, что не ставит себе задачей «дискредитировать», «опорочить» Библию. Он не оспаривает свободу любого человека верить в библейского «Бога», в Сатану, в богиню Кали - в кого угодно. Верь - но знай, ВО ЧТО веришь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 8:42 pm 

Зарегистрирован: Вт май 25, 2010 10:01 pm
Сообщения: 898
Откуда: Киев - Петропавловск-Камчатский
Изображение

Я бы с удовольствием переименовал тему в такую: "За что пострадал Христос"

_________________
Всё испытывайте -- доброго держитесь !
апостол Павел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 8:53 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Если ты будешь верить в то, что Христос и Иегова это одна личность, то никогда не получишь ответов на свои вопросы. Чем больше будет ответов, тем больше вопросов будет возникать. Так что для начала важно понять, что Иегова - это Отец, а Иисус - это Его Сын. Если это поймешь, то много станет на свои места.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 9:02 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Тесс писал(а):
Рики писал(а):
Я всех поступающих по заповедям с удовольствием назову своими братьями.

Ой-ой-ой... а ты точно все заповеди читала?

Если у человека сын упрямый и непослушный, не слушается ни отца, ни матери…, пусть отец с матерью отведут его к старейшинам города на площадь … и тогда жители города забьют этого сына камнями (Второзаконие 21:18-21:21)

Всякий, кто ударит своего отца или мать, должен быть убит (Исход 21:15)

Всякий, кто проклянет своего отца или мать, должен быть убит (Исход 21:17)

Не позволяй женщине ворожить, а если она ворожит, то не оставляй её в живых (Исход 22:18)

Не позволяй никому заниматься скотоложством, а если такое случится, то человек должен быть предан смерти (Исход 21:19)

Приносящий жертву лжебогу должен быть уничтожен (Исход 21:20)

Если человек похитит кого, чтобы продать в рабство или сделать рабом, этот человек должен быть убит. (Исход 21:16)

Ты должен наказать того, кто откажется повиноваться судье или священнику, который в то время служит Господу, Богу твоему. Тот человек должен быть предан смерти… (Второзаконие 17:12-17:13)

Если человек женился на девушке, имел с ней половые сношения, а потом решил, что она ему не нравится, и если он пустит худую молву, говоря «Я женился на этой женщине, и был с ней, но она оказалась не девственницей», то люди станут плохо думать о ней. Если же то, что муж сказал о жене, – правда, и у родителей жены нет доказательств её девственности, то пусть городские старейшины приведут девушку к воротам отцовского дома, и там жители города пусть забьют её насмерть камнями… (Второзаконие 22:13-22:21)

Если выяснилось, что человек имел половые сношения с женой другого, пусть они оба умрут; и та женщина, и тот мужчина, который имел с ней половые сношения. (Второзаконие 22:22)


Тесс это был Закон, Иисус исполнил Закон, омыв его своей кровью, поэтому эти заповеди уже не действуют а действуют всего лишь 2 в которых лежит глубокий смысл , 1. Люби твоего Бога всем сердцем, всей душой и всеми жизненными силами 2. Люби ближнего своего как самого себя :wink:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 9:06 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Тесс писал(а):
Рики писал(а):
Я всех поступающих по заповедям с удовольствием назову своими братьями.

Ой-ой-ой... а ты точно все заповеди читала?

Если у человека сын упрямый и непослушный, не слушается ни отца, ни матери…, пусть отец с матерью отведут его к старейшинам города на площадь … и тогда жители города забьют этого сына камнями (Второзаконие 21:18-21:21)

Всякий, кто ударит своего отца или мать, должен быть убит (Исход 21:15)

Всякий, кто проклянет своего отца или мать, должен быть убит (Исход 21:17)

Не позволяй женщине ворожить, а если она ворожит, то не оставляй её в живых (Исход 22:18)

Не позволяй никому заниматься скотоложством, а если такое случится, то человек должен быть предан смерти (Исход 21:19)

Приносящий жертву лжебогу должен быть уничтожен (Исход 21:20)

Если человек похитит кого, чтобы продать в рабство или сделать рабом, этот человек должен быть убит. (Исход 21:16)

Ты должен наказать того, кто откажется повиноваться судье или священнику, который в то время служит Господу, Богу твоему. Тот человек должен быть предан смерти… (Второзаконие 17:12-17:13)

Если человек женился на девушке, имел с ней половые сношения, а потом решил, что она ему не нравится, и если он пустит худую молву, говоря «Я женился на этой женщине, и был с ней, но она оказалась не девственницей», то люди станут плохо думать о ней. Если же то, что муж сказал о жене, – правда, и у родителей жены нет доказательств её девственности, то пусть городские старейшины приведут девушку к воротам отцовского дома, и там жители города пусть забьют её насмерть камнями… (Второзаконие 22:13-22:21)

Если выяснилось, что человек имел половые сношения с женой другого, пусть они оба умрут; и та женщина, и тот мужчина, который имел с ней половые сношения. (Второзаконие 22:22)

я имела ввиду новозаветный закон - две заповеди,в которых весь закон и пророки... а ты меня тут на ночь фильмом ужасов пугаешь :yes:
жуткие времена были ,в ВЗ то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 9:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Вот здесь очень обширное обсуждение на эту тему
viewtopic.php?f=50&t=855&hilit=%D0%92%D1%8B%D0%BA%D1%83%D0%BF

Из той темы я понял, что у разных христиан РАЗНЫЕ ответы, зачем же был Выкуп (и, соответственно, зачем умер Иисус).
Это очень странно, так как, на мой взгляд, ответ(ы) на этот вопрос должен быть одинаковый(е).

Несмоотря на то, что в Библии есть конкретный ответ, при детальном анализе оказывается, что он не совсем убедительный и логичный (так как всё равно возникают новые вопросы "Зачем").
Поэтому некоторые, видя это, начинают придумывать что-то своё, пытаясь объяснить сей момент.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 9:46 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 111
Откуда: Украина, Киев
Спасибо, Симпл: начать читать эту тему. Интересно. Ранее я её не видел.

Anatol_77 писал(а):
Ты знаешь, Симпл, мне очень нравится твох ход мыслей и вопросы,которые у тебя возникают. Ведь это написано в Библии, а значит мы имеем право ломать голову над всем, что там есть, иначе Бог бы не дал нам Библии, или урезал бы ее.

_________________
Автор сразу заявляет, что не ставит себе задачей «дискредитировать», «опорочить» Библию. Он не оспаривает свободу любого человека верить в библейского «Бога», в Сатану, в богиню Кали - в кого угодно. Верь - но знай, ВО ЧТО веришь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 9:44 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
notarius писал(а):
Я бы с удовольствием переименовал тему в такую: "За что пострадал Христос"
За то, что открывал народу глаза на лживую сущность господствующей религии, что лишало их авторитета(и финансирования). Они подстроили его смерть, а потом, внедрив в ряды его последователей своего агента Савла, сочинили и выдали через него историю о жертве, и вернули идеологию христианства назад к иудаизму.
Христианство вместо духовного учения об освобождении стало версией иудаизма, превратилось в такую-же религию книги, как и иудаизм. Христианство стало контролируемой через церковную иерархию структурой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 2:45 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Anatol_77 писал(а):
Если ты будешь верить в то, что Христос и Иегова это одна личность, то никогда не получишь ответов на свои вопросы.
Тем более, что догмат о Троице не учит, что Отец и Сын - одна личность.
Там все гораздо сложнее.

А вообще я согласна во многом с Анатолем.
Хотя для меня смысл смерти Христа заключен в предназначении человека. Какое наше место и предназначение в этом мире? Как это можно понять исходя из нашего "устройства", из Писания... Каково наше будущее?
Что из всего этого сломано и испорчено грехом? И как Христос своей жизнью и смертью это исправляет и исцеляет?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 3:30 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Рики писал(а):
Тесс писал(а):
]Если Иисус умер за грехи человечества, почему он сам не пошел и не повесился где-нибудь в пустыне? Зачем вся эта показуха с казнью?
самоубийство грех. Если бы Иисус стал грешником,пал короче- как бы он кого то там искупил? Ещё одна обычная смерть обычного самоубийцы.

Ну самоубийца был бы из него не совсем обычный.
У меня такой вопрос:
Убийство не грех, а самоубийство грех - странная логика у Бога.

Иисус был послан Отцом на убийство - ответственность Бога здесь кажется самая прямая.
При том, что (по утверждению ОСБ) это именно Божья Справедливость того требовала.
Справедливость не является личностью, правда? Она не может требовать.
Значит требовалось это тому, кто такого рода справедливостью(как качеством) обладал.
Бога никто не создавал. Никто не ответственен за все его качества и поступки. Сам решил как должно быть.
Прям спектакля какая-то.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 4:51 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Givi писал(а):
При том, что (по утверждению ОСБ) это именно Божья Справедливость того требовала.

Интересная у Бога "справедливость": за грехи виновного убить невиновного, а потом праведность невиновного засчитать виновному. Это справедливость наоборот. Может это и Бог наоборот?
Бог века сего помрачил умы настолько, что явную несправедливость считают за божью справедливость.

Это-ж дикари могли в такое верить, если Смерть "накормить" жертвой, то она не убьет больного, пока "сыта" кровью жертвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 3:16 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 9:26 pm
Сообщения: 111
Откуда: Украина, Киев
tester писал(а):
Интересная у Бога "справедливость": за грехи виновного убить невиновного, а потом праведность невиновного засчитать виновному.


Мне кажется, что религия не рассчитана на людей, способных задавать себе вопросы, находить на них ответы и на основании этих ответов задавать еще большее количество вопросов.

Чем больше я читаю, думаю и рассуждаю, тем больше я прихожу к выводу, что я ничерта не понимаю, ибо все абсолютно нелогично и иррационально. И хочется в конце-концов спросить себя: простите, что это хрень?

Я не понимаю, почему "закон божий" настолько неясен и нелогичен, в отличие, например, от "основного закона" - Конституции, где каждая статья нужная, правильная, и, главное, понятная.

Неужели всемогущий бог (будь то или Иегова, или Аллах, или Ктулху), сотворивший весь мир, не может сейчас сотворить для всех землян, для всего населения планеты новый ПОНЯТНЫЙ закон - новую Конституцию?

_________________
Автор сразу заявляет, что не ставит себе задачей «дискредитировать», «опорочить» Библию. Он не оспаривает свободу любого человека верить в библейского «Бога», в Сатану, в богиню Кали - в кого угодно. Верь - но знай, ВО ЧТО веришь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем умер Иисус?
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 2:52 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
и чем не устраивает царский закон любви? казалось бы, куда яснее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron