Некоторые мученики тоже выкручивались. Но когда им говорили: "Принеси жертву Императору (как богу) или тебя ждет смерть" - они выбирали второе. Тут не выкрутишся - или тебя ждет смерть, или тебя отлучат от Церкви. Такие вероотступники тоже были.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

я понимаю теперь почему христианство, когда окрепло, стало не менее сурово наказывать еретиков и язычников.
человек готовый умереть за свои убеждения, с такой же готовностью убьет за них.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Данный вывод неверен. Священникам вообще запрещено брать оружие. Бывали исключения из правил, например, во время войн, но в мирное время запрещено категорически. И не следует путать христианский патриотизм с жаждой мести. Есть хорошая песенка:

Ой как летели птицы высоко
Сквозь непогоду и темноту.
Каждый четвертый на небе сокол,
Каждый четвертый сбит на лету.

Разве забудешь грозные ночи
Раненных веток стоны листвы
Каждый четвертый в роще дубочек,
Каждый четвертый в бурю погиб.

Звук этой песни, песни грустной
Вечно со мною, вечно во мне.
Каждый четвертый из белорусов,
Каждый четвертый пал на войне.

(ВИА "Песняры")

25% населения РБ было уничтожено немцами и их холуями. И что теперь - осуждать участие в партизанских отрядах священников? А в мирное время никаких казней еретиков (за редчайшим исключением) не было.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

я не говорю о частных случаях, а о том что происходит когда религиозники обретают реальную власть в виде папства или патриаршества и могут влиять на власть учиняя произвол и охоту на ведьм...

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Насчет папства я частично согласен, КЦ очень политизирована. Насчет патриаршества - нет. Тут надо смотреть; во всех случаях, что я изучал - ни патриархи, ни архиепископы никаких произволов не учиняли. В том числе и со старообрядцами (их репрессировало государство) и с русскими сектантами (у них было много банальной уголовщины: членовредительство у скопцов, самоубийства у ряда старообрядцев и т.д. ).

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Идол есть ничто перед Богом. Поэтому жертва императору не отдаляет от Бога. Это показное, внешнее. Отлучат от церкви... Что такое церковь? Группа людей. Если человек мыслит категориями организаций и дорожит их мнением - он еще не был с Богом, не знает, что такое Бог.
Это показушная, поверхностная вера.
Церковь - ничто, хотя выставляет себя за нечто значительное.

Не забывайте, что Петр трижды отрекся от Христа, и это не помешало ему остаться христианином и апостолом.


Я вам подскажу, как проверить на христианство. Не показушное. Дать в руки меч и пусть убьет человека. Если пожалеет - значит настоящий христианин. Христианство должно было быть любовью к жизни, а не к показухе.

А те рассказы только явно демонстрируют, во что христианство превратили практически с самого начала.

Они отказывались от жертвы идолам не из-за вреда, который идолы якобы могли причинить. А чтобы всем засвидетельствовать свою веру. Святой Игнатий Богоносец перед казнью сказал:

""Римские мужи, вы знаете, что я осужден на смерть не ради злодеяния, но ради Единого моего Бога, любовью к Которому я объят и к Которому стремлюсь. Я Его пшеница и буду смолот зубами зверей, чтобы быть Ему чистым хлебом". Сразу же после этого были выпущены львы

В ночь после казни святитель Игнатий явился многим верующим во сне, чтобы их утешить, а некоторые видели его молящимся.

Услышав о великом мужестве святителя, Траян пожалел о нем и прекратил гонение на христиан. Мощи святого Игнатия перенесены в Антиохию, а впоследствии со славою возвращены и положены 1 февраля в церкви во имя священномученика Климента, папы Римского (91 - 100)."
http://days.pravoslavie.ru/Life/life3151.htm

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

После смерти не только верующие христиане могут являться другим людям.

А это хорошо.

Конечно. Но и они тоже. По плодам же определяют то или иное явление. Если человек возрастает в вере, укрепляется в ней, становится смиренным и любящим (хотя бы немного) - явление от Бога. Если человек впадает в уныние, в депрессию, мечтательность, становится злым и грубым - явление не от Бога. А.И.Осипов говорит, как святые отцы относились к чудесным явлениям - "не хули и не принимай". Не хули (вдруг это от Бога?) и не принимай (вдруг это от дьявола?). И только после того, как появились убедительные доказательства в пользу первого или второго объяснения - так и относись.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Нет, товарищ дохтор, ты в данном случае категорически неправ.
Принесение жертвы гению императора на тот момент было делом сугубо обязательным для всех жителей, независимо от вероисповедания. Акт воскурения и мясоедения был де-факто настолько формализован, что подавляющее большинство его исполнителей делали это ну примерно также, как сегодня человек предъявляет паспорт при входе в госучреждение. Можно сказать, формальная проверка на лояльность правящему режиму. Однако если политеизм простых язычников допускал поклонение и римским богам, и собственным богам одновременно (а какая нафиг разница? чем больше богов, тем даже лучше ), то у евреев и христиан всё было строго наоборот.

Правда, евреи таки смогли пролоббировать для себя изрядные преференции, но опять же, им это в своё время дорого обошлось (как в гуманитарном, так и в финансовом планах). В конце концов, за ними стояла реальная сила Большого Бабла, которое, как известно, побеждает любое зло

Христиане же, как справедливо замечено, были маргиналами, и прежде всего - в отношении евреев. За ними не стояло ни бабла, ни каких-то высоких покровителей из Санхедрина или марионеточного первосвященника, соответственно, пролоббировать выгодные для себя изменения в федеральном законодательстве они смогли лишь нарастив большинство спустя несколько веков. А до этого - да, это были банальные "несогласные", можно даже сказать, - "леворлюциёнеры" и "социялисты"

Кстати, и базируется моя точка зрения на трудах г-жи Свенцицкой, если тебе это имя чегой-нибудь говорит.

Хм... Даже Иосиф Волоцкий и арх. Геннадий? Хотя, конешно, ЛИЧНО они никого не казнили и не расстреляли. "У вдохновителей чистые руки, у исполнителей чистая совесть" (с)

Скопцов можно опустить, это уже уголовные преступления.
Самосожжения старообрядцев - это уже откровенный аффект доведенных до последней точки кипения людей, потому как все мне известные случаи самосожжений связаны с вмешательством властей (и прежде всего церковных!) в их жизнь и попытках принуждения старообрядцев к "никонианской ереси" руками госвластей (опять же - "у вдохновителей чистые руки, у исполнителей чистая совесть").

Однако как быть ещё и прессованиями русских протестантов типа баптистов и штундистов на местном уровне? Есть документально подтверждённые док-ва, что в поместных расправах над "сектантами" священники в лучшем случае проявляли активное невмешательство, а как правило - и сами науськивали прихожан на сектантов, и руку свою прикладывали к физическому вразумлению оных.

Ерунда
делать вывод о массовом поголовном обязательном обряде на основании предположений основанных на письмах неизвестно кого неизавестно кому, и главное, неизвестно когда - в стиле пЕЙсателей на христианско-исторические темы.

Никто никого силой не заставлял проводить обряды
и уж тем более не преследовали за не проведение оных.

все гонения шли по одной накатанной схеме:
выходил очередной адепт "истинной религии" на площадь, и при большом стечении народа начинал вещат

ваши боги говно
ваша вера пуста
ваши храмы - вертепы мерзости, а сами вы все сгорите в аду если немедленно не примкнете к истине

хомячка хватали стражники, допрашивали, арестовывали сподвижников и ...
тут были варианты
сначала просто тупо лишали гражданства рима и изгоняли
хомячки уходили в подполье и продолжали свое дело
тогда их ловили, били
они продолжали
и уже когда все меры мягкого воздействия были исчерпаны - вот только тогда христианство объявили вне закона со всеми вытекающими

это произошло бы с любым культом веди он себя столь вызывающе и антигосударственно

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Это не ерунда, а доказанный историками ФАКТ. Историками-АТЕИСТАМИ советской исторической школы, если что. Или ты и их в тайные христиане запишешь?

Ню-ню... Матчасть-то когда учить будем, а?
Свенцицкая И. Особенности культа императора в Малоазийских провинциях в I в. н. э.
И еще: А.Б. Егоров. Культ личности и культ государства в религиозном почитании императоров I в. н.э.

С официальной историей будете спорить, батенька?

Ну, за такое на смерть? Увольте! Это была клиника даже тогда, правда, психушек не было, лечили в основном народными средствами

Тупо лишить римского гражданства, знаете ли, невозможно:
Римское гражданство прекращалось:
1) попаданием в плен,
2) осуждением к тяжким видам уголовного наказания,
3) продажей в рабство,
4) осуждением к изгнанию,
5) в случае смерти.
Есть ещё варианты? Прошу озвучить.
Опять же, назначить хомячку изгнание (deportatio) или присудить наказание типа лишения огня и воды (aqua et igni interdictio) (примерно то же, что и еврейский херем, проще говоря - объявление вне закона) можно было только за тяжкие преступления. И вот тут, собственно, вступает в действие законодательство о религиозных преступлениях - если хомячок совершает акт поклонения гению императора, то и претензий к нему нет: учи чему хочешь, проповедуй о чем хочешь, если будешь нарушать общественный порядок, получишь штраф (если гражданин), а если ты не гражданин, то порку и высылку из города на общих основаниях, словом с негражданином никто бы и церемониться не стал.

Не путай антигосударственность тогда и антигосударственность сейчас. И уж тем более - антигосударственное поведение и антиобщественное. Это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.

Илли, ты много пишешь не вникая в суть
Как ты представляешь себе контроль над соблюдением культа августу ?
хватали всех подряд и заставляли приносить жертвы ?
вы плохо учите матчасть
все эти игры в крысу проводились среди высшей знати и чиновниками империи
простой народ жил как хотел и молился кому хотел
даже среди сенаторов встречалось множество тайных религиозных общин и культов
а когда на римский трон сели готы - вообще был цирк с религиями



капитан очевидность на посту и выделил то что нужно читать

зы. тебе не нравяться мои выводу и ты давишь мну цитатами . окстись, работать давай

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Во !

Именно этому и учил Христос:(Матф.22:21, Мар.12:17, Лук.20:25)
А еще и Павел вдогонку:
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:7)

Но наверное те христиане были не в курсе...

Они чем-то напоминают СИ, отказывавшихся петь государственный гимн. Вернее наоборот СИ их напоминают.