Текущее время: Вс авг 02, 2026 9:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исламский рай
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 7:24 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Эту тему я открил из-за постинга dede в теме Ислам:

Цитата:
«Войдите в рай, вы и ваши жёны, будете ублажены!» Украшения 43:70

Коммен: Мужчине разрешается взять с собой в рай жену. Не описано подробно, чем будут заниматься жёны, в то время, пока их мужья развлекаются с другими прекрасными дамами в кол-ве 72шт.))

тут мусульманкам не обидно? ничего такого странного не кажеться?)

«Там скромноокие, которых не коснулся до них ни человек, ни джинн. Какое же из благодеяний Господа вашего вы сочтёте ложным?» Милосердный 55:56-57

Коммента: Согласно Корану, в раю находится неопределённое количество прекрасных дам («хурун») с большими чёрными глазами. Эти девы, по словам Мухаммеда, будут услаждать мужчин в раю. Нужно отметить, что подобного рода оргии строго запрещены на земле, но, как видно, не в раю Корана.


интресно вино на земле пить нельзя, но в раю, в святом месте!! вдруг:

«Поят их вином запечатанным. Завершение его - мускус. И к этому пусть стремятся стремящиеся.» Обвешивающие 83:25-26

.. В некоторых местах Корана описывается, как верующие будут пить вино в раю и не пьянеть. Надо отметить, что питьё вина строго запрещено в исламе, но, кажется, не в раю Корана.



Исламский рай

Аллах сказал:
'Но ни одна душа не знает, какое блаженство для глаз держится в тайне от них, как награда за дела их'(32:17). Этим самым Аллах описал всю грядущую благодать как сокровенную, подобия которой нет в этом мире. Очевидно, что щедроты этого мира не скрыты от нас, и мы знакомы с такими из них, как молоко, виноград, граната, которые мы вкушаем здесь. Нам же говорится, что щедроты грядущего мира являются чем-то иным и не имеют ничего общего со щедротами этого мира, кроме названия. Тот, кто понимает щедроты рая в смысле условий мирской жизни, ничего решительно не понял в Священном Коране.

Толкуя аят, который мы только что процитировали, наш господин и учитель Святой Пророк, да пребудут с ним мир и благословения Аллаха, сказал, что небеса и небесные щедроты таковы, что ничьи глаза не видели их, ничьи уши не слышали о них, ничей разум не постигал их, тогда как щедроты этого мира видимы, слышимы и постижимы человеческим разумом. Теперь, когда Аллах и Его Посланник представляют их нам как нечто незнакомое, мы бы полностью отвратились от Священного Корана, если бы стали воображать, что на небесах нам предоставят то же самое молоко, какое добывается в этом мире от коров и буйволиц, - словно пастухи небесных стад и вправду содержатся на небесах, и бесчисленные пчелы роятся на тамошних деревьях, чтобы ангелы брали от них мед и сластили этим медом небесные потоки. Имеют ли эти понятие хоть какое-то отношение к учению, которое гласит, что упомянутые щедроты вовеки не осязались в этом мире, и что они просвещают наши души и обостряют наше понимание Господа и предоставляют нам духовную пищу? Они описаны в материальных терминах, но нам сказано, что источником их является наша душа и ее праведность.
Да не вообразит никто, что процитированный ниже аят Священного Корана означает, что жители рая, узрев его щедроты, узнают в них нечто знакомое, словно бы они уже однажды способлялись таких щедрот в прежней жизни, когда Аллах, Всеславный говорит:

'И подай благую весть тем, которые веруют и творят добрые дела, что для них уготованы сады, по которым протекают ручьи. Всякий раз, когда им дадут вкусить от плодов из них, они скажут: 'Это то, что нам было дано прежде', и дары, похожие друг на друга, будут принесены им.'(2:2б).
Из содержания этого аята нельзя извлекать тот смысл, что вкушая щедроты рая, жители горних высот обнаружат, что это те же самые плоды, каковые они вкушали и прежде, в прежней жизни. Это было бы огромной ошибкой и противоречило бы самой сути вышеназванного аята. Всемогущий Господь сказал этим только то, что те, кто верует и творит добрые дела, строят свой, рай своими собственными руками, тот рай, деревьями которого является их вера, и ручьями которого являются их добрые деяния. В будущей жизни они также будут вкушать плоды такого рая, только плоды эти будут слаще и явнее. Коль скоро они духовно вкушали эти плоды в земной жизни, они узнают их в жизни будущей и тогда воскликнут: Да ведь мы уже знаем вкус этих плодов; и они поймут, что вкус их напоминает вкус духовных плодов, вкушенных прежде в мирской жизни. Этот аят прозрачно утверждает, что те люди, кто духовно воспитывался на любви к Аллаху, будут получать тоже самое питание в некоторой физической форме и после смерти. Коль скоро они уже отве¬дали восторг этой любви в земной жизни, их души вспомнят то время, когда они отдавались мыслям о Воистину Возлюбленном, поминая Его в укромных углах, в одиночестве, во мраке ночи, и испытывая восторг- от этих поминаний.

Короче говоря, в этом аяте нет речи о материальной пище. Если кому-нибудь придет в голову, что коль скоро праведные получат в раю духовную пищу, но о ней нельзя сказать что в этой жизни кто-либо видел ее или слышал о ней, или постигал ее разумом, то как же тогда говорить о том, что они узнают ее вкус? Здесь не будет противоречия, поскольку названный аят не утверждает, что жители рая будут наделены щедротами этого мира. Чем бы они ни наделялись путем постижения Божественного, это будет благодать именно потустороннего мира, некий образец которой дается им для того, чтобы поощрить их истовость.

Нужно помнить, что праведный человек не принадлежит этому миру, поэтому мир ненавидит его. Он принадлежит небесам и наделяется горними щедротами. Мирской человек наделяется благами мира, и человек, принадлежащий небе¬сам, сподобляется небесных благ. Поэтому совершенно верно, что эти блага скрыты от глаз, ушей и сердец мирских людей; но тот, чья мирская жизни претерпевает смерть, и кто наделен чашей духовного напитка, который он будет продолжать пить физическим образом в потусторонней жизни, впоследствии вспомнит его вкус, испробованный в земной жизни. Правда, однако, что он станет полагать, что зрение и слух этого мира ничего не знают об этом напитке. Коль скоро он пребывал в мире, будучи не от мира сего, он также засвидетельствует, что блага небес не имеют ничего общего с мирскими благами, и он не видел ничего подобного в мире, не слышал о таком, и его разум не постигал в мире ничего подобного. Он попросту знал разновидность этих благ, которые не имели ничего об¬щего с мирскими благами. Они были знамением грядущего мира, с которым его связывало духовное родство, но они не имели никакой связи с этой, земной жизнью.
(Философия Исламских учений)

А как христиане понимают понятие рая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 8:07 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Такое ощущение, что этот коммент писал ап. Павел. (Почитай, Махмуд, 1Коринфянам).

Философия философией, но многие тысячи, если не миллионы несведущих в философии мусульман готовы умирать и убивать других именно в предвкушении тех благ, которые столь выразительно описал Мухаммад, но почему-то не удосужился объяснить, что сии услады не буквальные.

Философствовать можно сколь угодно и про что угодно говорить - это не буквально. Но какие есть основания в самом Коране или Хадисах утверждать, что понимать это надо именно так, а не иначе?

В Исламе, как и в христианстве очень много философских школ - и часто они очень противоречивы.

Пусть имамы объявят своей пастве открыто - "Нет, не будет никаких буквальных утех в Раю - ни темнооких гурий, ни персиков с гранатами, ни пахлавы с бишбармаком. Будет нечто гораздо лучшее, но это от нас сокрыто" И очень многие, покинут Ислам. Ведь большинству слышащих и читающих посулы Корана и Хадисов невдомек, что есть ещё некая "Философия Исламских учений"

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 12:19 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
В Коране описание Рая предваряет термин "масталь", т.е. притча.

Поэтому аят начинающийся со слов "Ммасалюль джаннетиллятии" переводится как: "вот образная притча о Рае".
Что под этой притчей понимается в буквальном смысле это сложный вопрос может удовольствие и для духа и для плоти может только для духа, я не знаю.
Но одно я знаю точно в РАЮ ХОРОШО!!! :D :D :D

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 26, 2006 3:13 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
В раннем исламе под воскресением понимали просыпание мертвых,вставание их из могил ("кыяма") в том виде, в каком людей заставала смерть.Заслужившие рай могли бесконечно наслаждаться блаженством,будучи очищенными от болезней,телесных недостатков, неподверженными старению, дряхлости и т. д. Вместе с тем в более позднее время возникли и другие представления о рае как местопребывании бестелесной души,наслаждения которой не поддаются пониманию и описанию людей,обремененных грешным телом и привыкших к чисто чувственной форме наслаждений. Подобные воззрения возникли безусловно под влиянием платонизма на арабскую философию.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 12:05 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Цитата:
Мусульмане верят, что Едемский сад был на небесах. Эта идея взята из многих надуманных рукописей, в особенности из “Видения Павла”. Возможно, такие истории были позаимствованы также из зороастрийских и индусских источников, или же наоборот; в любом случае все они вымышленные. Если бы кто-то поинтересовался: на чём основаны эти истории, то вряд ли им удалось бы найти ответ. Их могли выдумать неграмотные люди с хорошим воображением при попытке расширить Библейскую историю о вознесении Еноха, Илии и Христа Спасителя, а также о сновидении Павла или видении Петра относительно Кесарии. Однако всякий читающий Писание согласится, что сравнивать его с нелепыми выдумками Востока – всё равно, что сравнивать небо с землёю, или же небылицы Шах-Наме с историей великого Надира. Иудейские и христианские сказания о небесном дереве, четырёх реках и т.п. берут своё начало, по всей видимости, с отрывка из Бытия об Едемском саде (Бытие 2:8-17), который необузданное воображение тех людей изобразило как небеса, не ведая, что это место находится возле Вавилона и Багдада; и таким образом они заменили Божью истину ложью, а божественную историю человечества – на свои собственные детские глупые сказки.



• Что в Коране и Предании говорится о Рае, с его Гуриями и юношами, Царём Смерти и т.д. Так как нашим мусульманским друзьям хорошо известен предмет обсуждения, то нет необходимости объяснять его подробно. Всё это позаимствовано из зороастрийских источников. В Библии вы не найдёте об этом и слова; в Библии просто говорится об отдыхе и покое на лоне Авраамовом для истинного верующего, и о благословенном месте – о небесном рае; однако ни иудейские пророки, ни новозаветные писатели не упоминают ни слова о Гуриях и юношах для наслаждения там. Хотя зороастрианские и индусские книги изобилуют подобной информацией; и именно они содержат необычайное сходство с тем, что мы находим в Коране и Предании. Там сообщается, что в Раю будут “черноокие, скрытые в шатрах”, и ещё “черноокие, большеглазые, подобные жемчугу хранимому” (Сура lv . 72; lvi . 22.). Точно так зороастриане отзываются о Фариях, “ Париях” (Парикан) – красивых духах в пышный ярких одеяниях, завлекающих мужские сердца. Имя Гурия тоже позаимствовано из авестских и пехлавийских источников, так же как слово “ Jinn ” (Джинн) и “ Bihisht” (Рай), что значит на авестском “лучшая земля” (Автор приводит интересный отрывок, касательно происхождения имени Гурия от пехлавского Гур (солнце), от персидского Хур с подобным значением. Не зная этого, арабы установили слово гур (черноокая). ). В древних индусских писаниях также имеются похожие рассказы о небесных районах с их мальчиками и девочками, похожими на Гурий и Гильман Корана. А повествование Пророка о том, как он видел Адама, радующегося при входе праведников в Рай и скорбящего при гибели грешников, также даётся в “Завете Авраама”; с той лишь разницей, что там это относится к духам усопших с одной стороны, и к духам ещё нерождённых с другой. Последних мусульмане называют “существующими муравьями и пылинками”;(Заррат ай Кайнат: называемый на авестском Фравашийо.) и хотя сам термин арабский, идея, несомненно, позаимствована у зороастриан, которые в свою очередь могли перенять её у египтян; но в любом случае арабы получили её с Персии.



Уильям Ст.Клэр-Тисдалл. «Источники ислама»

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 27, 2006 5:19 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
izgnannik писал(а):
Философствовать можно сколь угодно и про что угодно говорить - это не буквально. Но какие есть основания в самом Коране или Хадисах утверждать, что понимать это надо именно так, а не иначе?


Действительно, про всё можно говорить - это не буквально.
Философствовния с философствованиями, но, если в самом Коране сказано, что рай это не буквально, то этого должно быть достаточно.
(47:15):
"Вот образная притча Рая,
Который был обещан правоверным:
В нем — реки из воды, что никогда не испытает порчи,
И реки молока, что не меняет вкус,
И реки из вина в усладу тем, кто пьет,
И реки меда, что очищен.
Для них там всякие плоды,
Прощение грехов от их Владыки."

То есть, в самом Коране об описание рая говориться, что это притча.


Ещё о рае сказано, (98,8):
..Аллах доволен ими, и они довольны Аллахом. Это - для тех, кто боится своего Господа.

От сюда следует, что рай это когда Бог доволен нами и мы довольны Богом, а это ничто иное как духовное благо.

Ещё под раем в Исламе понимается свет:
'Свет их воссияет впереди них и на правых руках их. Они скажут: 'Владыка наш, улучши свет наш для нас и прости нас, ибо Ты властвуешь надо всем сущим'(66:9)


Ещё, под раем в Исламе понимается "увидеть Бога":

(18:28). Терпи душой с теми, которые взывают к их Господу утром и вечером, стремясь к Его лику, и пусть твои глаза не отвращаются от них со стремлением к красоте здешней жизни,

В этом стихе красота мирской жизни противопоставляется к лику Аллаха. Если в Исламе под раем понимался бы материальные богатства, красота здешней жизни не протипоставлялось бы к лику Аллаха.

(28:88). И не призывай вместе с Аллахом другого бога. Нет божества, кроме Него! Всякая вещь гибнет, кроме Его лика. У Него решение и к Нему вы будете возвращены!

Рай это что-то бесконечная. Но в этом стихе написано "Всякая вещь гибнет, кроме Его лика." Значит рай это и есть лик Аллаха.

Дальше я ещё приведу 6 стихов:

(2:272). Не на тебе лежит руководство ими, но Аллах ведет прямым путем, кого хочет. Что бы вы ни потратили из добра, - то для самих себя, и вы тратите только из стремления к лику Аллаха.

(6:52). Не отгоняй тех, которые взывают к Господу их утром и вечером, стремясь к лику Его!

(13:22). и те, которые терпели, стремясь к лику своего Господа, и простаивали молитву, и давали из того, чем Мы их наделили, и тайно и явно, и отгоняют добром зло.

(30:38). Давай же близкому его право, и бедняку, и путнику. Это - лучше для тех, которые желают лика Аллаха. Они - те, которые счастливы.

(30:39). То, что вы даете с прибылью, чтобы оно прибавлялось в имуществе людей, - не прибавится оно у Аллаха. А то, что вы даете из очищения, желая лика Аллаха

(92:20). если не из стремления к лику Господа его высочайшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 12:15 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Хорошо,Mahmud, давай последуем элементарной логике. Где находился Рай, в котором Бог поселил Адама и Еву? На земле или на небе? Что об этом говорил Муса в Тауре, авторитет которой подтверждает Коран? И что об этом сказано в Коране?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 3:03 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
izgnannik писал(а):
Где находился Рай, в котором Бог поселил Адама и Еву? На земле или на небе?


Адам и Ева были на земле, (2:30):

30. И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника".

Но как видно из стихов в моем предыдущем постинге, рай это душевное состояние человека. Это не географическое понятие. Попасть в рай человек может уже при этой жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 28, 2006 9:41 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
izgnannik сказал:
"Что об этом говорил Муса в Тауре"

Муса(мир ему) в Таурате не говорил. Таурат это не слова человека а слова Бога переданные через Моисея (мир ему).

Коран подтверждает Тору но не нужно путать эту Тору которую мы имеем сейчас на руках и ту Тору которая была ниспослана Моисею(мир ему).
Этот две разные книги в чем то схожие в чем то нет.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 29, 2006 12:05 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
ДРУГ, у Вас есть подлинная Тора, переданная Мусе, с которой Вы можете сравнивать "Тору которую мы имеем сейчас на руках"?

Вы говорите - "не нужно путать". Покажите нам то, с чем не нужно путать. И докажите нам, что то, что "имеем сейчас на руках" мы путаем с тем, что ниспослано Мусе.

Чтобы Ваше утверждение не было голословным.

И ещё. Я жду Ваших комментариев по поводу сходства мусульманского описания рая с болеее ранними представлениями зороастризма.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 3:22 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
izgnannik писал(а):
Я жду Ваших комментариев по поводу сходства мусульманского описания рая с болеее ранними представлениями зороастризма.


По Исламу Пророки были посланы всем народам, не только иудеям:

6:42. Мы посылали к народам еще до тебя и схватывали их несчастием и бедствием, - может быть, они смирятся!
10:47. К каждому народу - свой посланник...

Если посмотреть на разные народы мира, везде есть какие-то религии основоположников которых считают Богом.

Вполне возможно, что Пророк Зороастризма использовал схожие притчи для обяснения рая, но последователи со временем начали понимать это буквально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2007 3:40 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Цитата:
Коран подтверждает Тору но не нужно путать эту Тору которую мы имеем сейчас на руках и ту Тору которая была ниспослана Моисею(мир ему).
Этот две разные книги в чем то схожие в чем то нет.

Хотелось бы пояснений на сей счет, потому что данное утверждение выглядит несколько абсурдно. Если заменить названия книг на цифры, то, получается, книга 1 подтверждает книгу 2, но не ту, 3ю, которая была ниспослана Моисею.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:11 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Хотя это и не по теме но отвечу.

По поводу сообщения Moishi:
Коран подтверждает Тору ниспосланную Моисею(мир ему) и то что это Слово Бога. Но не подтверждает ту книгу которую мы имеем сегодня на руках и которая считается Торой ниспосланной Моисею(мир ему) но таковой не является.

По поводу искаженности Торы.

В Быт.10:24 (в некоторых переводах 12-14 стихи 11 главы) сказано :

«24(12)Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу…
… (14)Сала жил тридцать лет и родил Евера.»

То есть АРФАКСАД родил САЛУ, Сала родил ЕВЕРА.

В родословной у Луки сказано:


«35 Сына Серуха, сына Рагава, сына Фалека, сына Евера, сына Салы,
36 Сына Каинана, сына Арфаксада, сына Сима
, сына Ноя, сына Ламеха»

То есть АРФАКСАД родил КАИНАНА , Каинан родил САЛУ, Сала родил ЕВЕРА.
Вопрос к Христианам откуда взялся Каинан???

И где искажение в современной Торе или в Евангелия от Луки???

Современная Тора не может быть Торой ниспосланной Моисею(мир ему) потому что там описаны события произошедшие после смерти Моисея (мир ему). Читайте последнюю главу Второзакония.
Современная Тора однозначно не Тора Моисея (мир ему).

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 4:13 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Извиняюсь что два раза просто комп глючить начал и я не думал что первое сообщение не отправилось.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron