Уйти из ОСБ. Последняя капля

IrNik · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 12:49 pm

Vasya писал(а):

Именно. Хорошо сказала. ОН НЕ ГОТОВ К СВОБОДЕ.
Ибо свобода - это далеко не вседозволенность, а достаточно нелёгкое
положение человека, при котором ему осознанно приходится самому
принимать решения и выбирать между добром и злом. Ну и нести
ответственность за свои решения. До свободы надо еще дорастать...

arisha · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 12:49 pm

Vasya писал(а):

При этом прижизненно осудив их, сказав образно, что Соддому и Гоморе будет легче в День Суда. Наверное Иисус хороше видел их испорченные сердца, неспособные к изменениям к лучшему.
..................................................................................................
Что если бог, а это факт, [b]может прочесть наш геном еще в нашем младенчистве,[/b] а то и в утробе? Что если он видит что мы, уже запрограмированны на зло и неисправимы?

Тогда, еще разок.
Зачем нужна вся эта байда многовековая со спасением, если и так все заранее ясно, что конкретный человек даже еще в утробе в глазах бога неисправим?
И вот рождается этот "неисправимый" человек. Зачем нужно Богу, чтобы он вообще родился? Чтобы само собой разумеется, в конце его пути уничтожить/отправить в ад, пусть помучается, так что ли? Так может благороднее было бы не давать ему жизни вовсе, чем заранее зная что из этого получится выпустить его на свет?

Vasya · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 12:54 pm

tester писал(а):

Vasya писал(а):

Убиение детей жестоких языческих народов - больная тема....
...
Кто как ни Бог наилучше знает нашу природу и механизмы нашего существования?
...
И своё незнание пытаемся привязать к Богу как его жестокость...

Дело в том, что слишком многое предлагается принять на веру:

1. Наличие Бога
2. Бог есть добро
3. Когда вы видете зло, исходящее от Бога, не верьте своим глазам, а верьте нам, что Бог все равно делает добро.
4. Служите нашему Богу, а не то - озеро огненное, кипящее огнем и серою.
5. Бога не видел ни кто никогда, и поэтому с Богом у вас не будет прямого контакта.
Только слушая нас вы слушаете Бога, потому что мы - им поставлены истолковывать вам книгу Бога.(Так в любой конфессии)
6. Мы и есть ваш Бог.(Этот пункт скрыт, о нем не говорят, но он - суть и сумма всех предыдущих)

А вера она от того и называется верой, что принимается на веру...
Ибо если бы были видимые доказательства из вашего приведённого перечня,
то это уже бы была не вера, а подтверждённая физическая реальность.
Тогда бы всё было бы легко и просто.
А так сложно. Ибо вера - это сложное и неоднозначное состояниёе души.
Кстате. Христос своим последователям и не обещал лёгкой жизни.
Любая вера - это борьба. Прежде всего внутренняя. В самом человеке. Самим с собой.

Polli · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 12:58 pm

Вася, ответьте пожалуйста на мой пост на предыдущей странице
А...всё, увидела

Vasya · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 1:05 pm

arisha писал(а):

Vasya писал(а):

При этом прижизненно осудив их, сказав образно, что Соддому и Гоморе будет легче в День Суда. Наверное Иисус хороше видел их испорченные сердца, неспособные к изменениям к лучшему.
..................................................................................................
Что если бог, а это факт, [b]может прочесть наш геном еще в нашем младенчистве,[/b] а то и в утробе? Что если он видит что мы, уже запрограмированны на зло и неисправимы?

Тогда, еще разок.
Зачем нужна вся эта байда многовековая со спасением, если и так все заранее ясно, что конкретный человек даже еще в утробе в глазах бога неисправим?
И вот рождается этот "неисправимый" человек. Зачем нужно Богу, чтобы он вообще родился? Чтобы само собой разумеется, в конце его пути уничтожить/отправить в ад, пусть помучается, так что ли? Так может благороднее было бы не давать ему жизни вовсе, чем заранее зная что из этого получится выпустить его на свет?

Опять вы принимаете моё мнение как факт. Но моё мнение не обязательно есть фактом. Я человек, а по этому ошибаюсь.
Факт только в том, что Бог не ошибается, и то что он сделал - совершенно. Даже если мы это сейчас понять не в силе.
Кстате о "многовековой байде со спасением". Учтите то, что многовековая она для нас с вами, людей живущих
70, от силы 80 лет. Для духовных созданий Бога это как для нас один день. Мне нравится трактование ОСБ этого момента таким образом
что Бог допускает страдания из любви к будущим поколениям, для того, чтоб уже ни у кого в будущем, даже ни на йоту не закралось
лукавое желание пожить без Вседержителя и порулить самому, типа "у меня лучше выйдет". Ибо Бог отвёл достаточное
количество времени, дабы "расставить все точки над і".
А на счёт раждения "неисправимых" людей... так рядом с ними рождаются и "исправимые" люди. И даже очень хорошие люди.
И не наша с вами забота сортировать людей. По этому и Христос сказал: "...не судите да не судимы будете" и сортировку
Бог поручил не нам с вами, но своему сыну, нашему Господу Христу. Ибо, не мы, но он "читает сердца" (наше естество)

tester · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 1:14 pm

Vasya писал(а):

А вера она от того и называется верой, что принимается на веру...
Ибо если бы были видимые доказательства из вашего приведённого перечня,
то это уже бы была не вера, а подтверждённая физическая реальность.
Тогда бы всё было бы легко и просто.

А что, должно быть тяжело, трудно ? Зачем ? Какой-то смысл во всем этом есть, верить во что-то просто так, непонятно зачем?
Зачем верить в какую-то странную систему, неестественную для человека?

Мне гораздо ближе другая система, например описанная тут

arisha · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 2:25 pm

Vasya, вы меня не путайте, я и сама запутаюсь

Вот, что я понимаю вкратце из обмена с вами постами:

Я позволила себе заметить, что в ваших рассуждениях больше справедливости, чем у ветхозаветного бога, когда вы не допустили мысли о возмездии много превышающего преступления.

Вы же пытаясь найти оправдание убиению невинных младенцев, прокоментировали, что с ними для бога и так было все ясно до рождения.

Отсюда у меня напросился вопрос. Если, как вы рассуждаете, Богу заранее известно, что какой-то конкретный человек не будет способен после рождения исправиться в процессе жизни, то за кого умер Христос?

Вы же говорите,

Цитата:

...на счёт раждения "неисправимых" людей... так рядом с ними рождаются и "исправимые" люди.

То есть за "исправимых" умер Христос. Тогда получается, что в этом случае богу совершенно неизвестно как поведет себя "исправимый".
А как же тогда быть со "все известно" с "неисправимыми"?
Противоречие получается в вашем допущении:

Цитата:

Что если бог, а это факт, может прочесть наш геном еще в нашем младенчистве, а то и в утробе? Что если он видит что мы, уже запрограмированны на зло и неисправимы?

В одном случае бог знает все, в другом ничего.

Делаю вывод для себя в очередной раз, что справедливое чеовеческая натура не может принять несоизмеримости преступления и возмездия. И если эта несоизмеримость исходит от источника, которому человек доверяет безоговорочно, то все неприглядные части вуалируютя любым способом, для защиты себя от боли.

Polli · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 2:32 pm

tester писал(а):

Vasya писал(а):

А вера она от того и называется верой, что принимается на веру...
Ибо если бы были видимые доказательства из вашего приведённого перечня,
то это уже бы была не вера, а подтверждённая физическая реальность.
Тогда бы всё было бы легко и просто.

А что, должно быть тяжело, трудно ? Зачем ? Какой-то смысл во всем этом есть, верить во что-то просто так, непонятно зачем?
Зачем верить в какую-то странную систему, неестественную для человека?

Мне гораздо ближе другая система, например описанная тут

Я тоже согласна с тем, что был бы хоть какой-нибудь бог в мире истинным, то дал бы людям именно знания, а не требовал бы слепой веры в себя.

dushechka · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 4:33 pm

arisha писал(а):

Vasya, вы меня не путайте, я и сама запутаюсь

Вот, что я понимаю вкратце из обмена с вами постами:

Я позволила себе заметить, что в ваших рассуждениях больше справедливости, чем у ветхозаветного бога, когда вы не допустили мысли о возмездии много превышающего преступления.

Вы же пытаясь найти оправдание убиению невинных младенцев, прокоментировали, что с ними для бога и так было все ясно до рождения.

Отсюда у меня напросился вопрос. Если, как вы рассуждаете, Богу заранее известно, что какой-то конкретный человек не будет способен после рождения исправиться в процессе жизни, то за кого умер Христос?

Вы же говорите,

Цитата:

...на счёт раждения "неисправимых" людей... так рядом с ними рождаются и "исправимые" люди.

То есть за "исправимых" умер Христос. Тогда получается, что в этом случае богу совершенно неизвестно как поведет себя "исправимый".
А как же тогда быть со "все известно" с "неисправимыми"?
Противоречие получается в вашем допущении:

Цитата:

Что если бог, а это факт, может прочесть наш геном еще в нашем младенчистве, а то и в утробе? Что если он видит что мы, уже запрограмированны на зло и неисправимы?

В одном случае бог знает все, в другом ничего.

Делаю вывод для себя в очередной раз, что справедливое чеовеческая натура не может принять несоизмеримости преступления и возмездия. И если эта несоизмеримость исходит от источника, которому человек доверяет безоговорочно, то все неприглядные части вуалируютя любым способом, для защиты себя от боли.

Потому что... все люди разные, есть неисправимые, которые не исправятся, а есть грешники , но исправимые и которые хотят и имеют желание исправиться. Бог я думаю да может прочесть на генном уровне , но он дает родиться этому человеку потому что у человека есть свобода воли, выбора и Бог может всячески направлять шаги человека, посылать к нему ангелов, но если человек не исправляется и не меняется, то Бог понимает что у человека нет желания. Бог может видеть направленность мысли и как то содействовать, помогать, а уж как поступит человек-это уже его выбор (человека)

notarius · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 4:38 pm

dushechka писал(а):

Потому что... все люди разные, есть неисправимые, которые не исправятся, а есть грешники , но исправимые и которые хотят и имеют желание исправиться. Бог я думаю да может прочесть на генном уровне , но он дает родиться этому человеку потому что у человека есть свобода воли, выбора и Бог может всячески направлять шаги человека, посылать к нему ангелов, но если человек не исправляется и не меняется, то Бог понимает что у человека нет желания. Бог может видеть направленность мысли и как то содействовать, помогать, а уж как поступит человек-это уже его выбор (человека)

dushechka, классные мысли, спасибо !

Из тебя бы получился неплохой оратор, а может быть так оно и есть . . . :multi:

В ОСБ этому твоему дару развиться не дадут - ИМХО !

arisha · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 5:01 pm

dushechka писал(а):

arisha писал(а):

Vasya, вы меня не путайте, я и сама запутаюсь

Вот, что я понимаю вкратце из обмена с вами постами:

Я позволила себе заметить, что в ваших рассуждениях больше справедливости, чем у ветхозаветного бога, когда вы не допустили мысли о возмездии много превышающего преступления.

Вы же пытаясь найти оправдание убиению невинных младенцев, прокоментировали, что с ними для бога и так было все ясно до рождения.

Отсюда у меня напросился вопрос. Если, как вы рассуждаете, Богу заранее известно, что какой-то конкретный человек не будет способен после рождения исправиться в процессе жизни, то за кого умер Христос?

Вы же говорите,

Цитата:

...на счёт раждения "неисправимых" людей... так рядом с ними рождаются и "исправимые" люди.

То есть за "исправимых" умер Христос. Тогда получается, что в этом случае богу совершенно неизвестно как поведет себя "исправимый".
А как же тогда быть со "все известно" с "неисправимыми"?
Противоречие получается в вашем допущении:

Цитата:

Что если бог, а это факт, может прочесть наш геном еще в нашем младенчистве, а то и в утробе? Что если он видит что мы, уже запрограмированны на зло и неисправимы?

В одном случае бог знает все, в другом ничего.

Делаю вывод для себя в очередной раз, что справедливое чеовеческая натура не может принять несоизмеримости преступления и возмездия. И если эта несоизмеримость исходит от источника, которому человек доверяет безоговорочно, то все неприглядные части вуалируютя любым способом, для защиты себя от боли.

Потому что... все люди разные, есть неисправимые, которые не исправятся, а есть грешники , но исправимые и которые хотят и имеют желание исправиться. Бог я думаю да может прочесть на генном уровне , но он дает родиться этому человеку потому что у человека есть свобода воли, выбора и Бог может всячески направлять шаги человека, посылать к нему ангелов, но если человек не исправляется и не меняется, то Бог понимает что у человека нет желания. Бог может видеть направленность мысли и как то содействовать, помогать, а уж как поступит человек-это уже его выбор (человека)

Если вы коментируете конкретно мой пост, тогда логически из того, что вы написали, как вытекает справедливость ветхозаветного бога в том, о чем мы обменивались постами с Vasya? (Если не поняли, то речь зашла об убиении невинных младенцев и др. невинных людей в ответ на то, что описал Vasya:

Цитата:

копните исследования посерьёзней. К примеру: если бы ваших деток любимых, на ваших же глазах, живьём побросали бы в
расскалённую от огня медную пасть идола, и вы еще несколько секунд слушали бы их дикий жуткий вопль,
отвечаю - в тот момент вы бы заговорили совсем по другому. Вы бы взмолили бы к Богу о наказании тем язычникам, или ещё пример:
как бы вы "запели" если бы вам заживо вырвали бы сердце на алтаре языческого божества (так поступали Майя) или отрубили бы
пальцы рук и ног, выколов при этом глаза, а еще лучше - отрезали бы вам голову и сыграли бы ею в игру типа нашего футбола
(так делали со своими оппонентами ассирийцы) Это только жалкие крохи из тех приятнейших нравов, какие царили в эпоху
зарождения и существования народа Бога. И ещё. Нравы царящие в Израиле, на то время были самыми гуманными, самыми
продвинутыми и терпимыми во всём населённом тогдашнем мире.
Учите историю господа. И думайте, что говорите...

Понимаете, dushechka, у Vasi даже язык не повернулся размышлять о наказании невинных, он сказал, что: "Вы бы взмолили бы к Богу о наказании тем язычникам..." , а не кому-нибудь еще невиновному в злодеяниях. Так как человек, с врожденной справедливостью правее бога оказался. Понимаете, о чем я?

dushechka · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 5:11 pm

notarius писал(а):

dushechka писал(а):

Потому что... все люди разные, есть неисправимые, которые не исправятся, а есть грешники , но исправимые и которые хотят и имеют желание исправиться. Бог я думаю да может прочесть на генном уровне , но он дает родиться этому человеку потому что у человека есть свобода воли, выбора и Бог может всячески направлять шаги человека, посылать к нему ангелов, но если человек не исправляется и не меняется, то Бог понимает что у человека нет желания. Бог может видеть направленность мысли и как то содействовать, помогать, а уж как поступит человек-это уже его выбор (человека)

dushechka, классные мысли, спасибо !

Из тебя бы получился неплохой оратор, а может быть так оно и есть . . . :multi:

В ОСБ этому твоему дару развиться не дадут - ИМХО !

Спасибо зай :wink:

В ОСБ из меня просто сделают "Зомби" :multi:

dushechka · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 5:16 pm

arisha писал(а):

dushechka писал(а):

arisha писал(а):

Vasya, вы меня не путайте, я и сама запутаюсь

Вот, что я понимаю вкратце из обмена с вами постами:

Я позволила себе заметить, что в ваших рассуждениях больше справедливости, чем у ветхозаветного бога, когда вы не допустили мысли о возмездии много превышающего преступления.

Вы же пытаясь найти оправдание убиению невинных младенцев, прокоментировали, что с ними для бога и так было все ясно до рождения.

Отсюда у меня напросился вопрос. Если, как вы рассуждаете, Богу заранее известно, что какой-то конкретный человек не будет способен после рождения исправиться в процессе жизни, то за кого умер Христос?

Вы же говорите,

Цитата:

...на счёт раждения "неисправимых" людей... так рядом с ними рождаются и "исправимые" люди.

То есть за "исправимых" умер Христос. Тогда получается, что в этом случае богу совершенно неизвестно как поведет себя "исправимый".
А как же тогда быть со "все известно" с "неисправимыми"?
Противоречие получается в вашем допущении:

Цитата:

Что если бог, а это факт, может прочесть наш геном еще в нашем младенчистве, а то и в утробе? Что если он видит что мы, уже запрограмированны на зло и неисправимы?

В одном случае бог знает все, в другом ничего.

Делаю вывод для себя в очередной раз, что справедливое чеовеческая натура не может принять несоизмеримости преступления и возмездия. И если эта несоизмеримость исходит от источника, которому человек доверяет безоговорочно, то все неприглядные части вуалируютя любым способом, для защиты себя от боли.

Потому что... все люди разные, есть неисправимые, которые не исправятся, а есть грешники , но исправимые и которые хотят и имеют желание исправиться. Бог я думаю да может прочесть на генном уровне , но он дает родиться этому человеку потому что у человека есть свобода воли, выбора и Бог может всячески направлять шаги человека, посылать к нему ангелов, но если человек не исправляется и не меняется, то Бог понимает что у человека нет желания. Бог может видеть направленность мысли и как то содействовать, помогать, а уж как поступит человек-это уже его выбор (человека)

Если вы коментируете конкретно мой пост, тогда логически из того, что вы написали, как вытекает справедливость ветхозаветного бога в том, о чем мы обменивались постами с Vasya? (Если не поняли, то речь зашла об убиении невинных младенцев и др. невинных людей в ответ на то, что описал Vasya:

Цитата:

копните исследования посерьёзней. К примеру: если бы ваших деток любимых, на ваших же глазах, живьём побросали бы в
расскалённую от огня медную пасть идола, и вы еще несколько секунд слушали бы их дикий жуткий вопль,
отвечаю - в тот момент вы бы заговорили совсем по другому. Вы бы взмолили бы к Богу о наказании тем язычникам, или ещё пример:
как бы вы "запели" если бы вам заживо вырвали бы сердце на алтаре языческого божества (так поступали Майя) или отрубили бы
пальцы рук и ног, выколов при этом глаза, а еще лучше - отрезали бы вам голову и сыграли бы ею в игру типа нашего футбола
(так делали со своими оппонентами ассирийцы) Это только жалкие крохи из тех приятнейших нравов, какие царили в эпоху
зарождения и существования народа Бога. И ещё. Нравы царящие в Израиле, на то время были самыми гуманными, самыми
продвинутыми и терпимыми во всём населённом тогдашнем мире.
Учите историю господа. И думайте, что говорите...

Понимаете, dushechka, у Vasi даже язык не повернулся размышлять о наказании невинных, он сказал, что: "Вы бы взмолили бы к Богу о наказании тем язычникам..." , а не кому-нибудь еще невиновному в злодеяниях. Так как человек, с врожденной справедливостью правее бога оказался. Понимаете, о чем я?

Да, конечно я вас понимаю :wink:

А разве у вас нету врожденной справедливости? и у вас она есть, просто если сравнивать как Вася написал он же как раз таки и считает что Бог справедливей , чем мы с вами вместе взятые просто на том основании что он -Бог :wink:

arisha · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 5:24 pm

dushechka писал(а):

arisha писал(а):

Понимаете, dushechka, у Vasi даже язык не повернулся размышлять о наказании невинных, он сказал, что: "Вы бы взмолили бы к Богу о наказании тем язычникам..." , а не кому-нибудь еще невиновному в злодеяниях. Так как человек, с врожденной справедливостью правее бога оказался. Понимаете, о чем я?

Да, конечно я вас понимаю :wink:

А разве у вас нету врожденной справедливости? и у вас она есть, просто если сравнивать как Вася написал он же как раз таки и считает что Бог справедливей , чем мы с вами вместе взятые просто на том основании что он -Бог :wink:

dushechka, вы действительно считаете справедливой несправедливость?
Если так, то я - пас.

lucky · **Добавлено:** Вс сен 19, 2010 6:01 pm

dushechka писал(а):

Спасибо зай :wink:

В ОСБ из меня просто сделают "Зомби" :multi:

Они уже это сделали #-o

Уйти из ОСБ. Последняя капля

Кто сейчас на конференции