Текущее время: Вт сен 08, 2026 10:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 10:41 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Толковая Библия Лопухина:

"и как вода смывает нечистоту, так и крещение, только оно производит отложение нечистоты не плотской, но при посредстве внешнего знака производит омытие скверны душевной. Оно есть как бы залог и вручение доброй совести пред Богом" (блаж. Феофил.). Крещение, преобразованное потом (antitupon), Апостол по существу определяет частью отрицательно, противополагая его многообразным иудейским омовениям, очищавшим только телесную, но не душевную нечистоту, - частью положительно как "обещание Богу доброй совести" (suneidhsewV agaqhV eperwthma eiV qeon), чем Апостол выражает и даруемую при крещении от Бога благодать прощения или очищения грехов и примирения с Богом, с другой же стороны - и молитву крещаемого о сохранении этой доброй совести и на будущее время."

Улыбает иногда она, если вдумчиво читать. ТБ читает Феофилакта, а чуть ниже у того же Феофилакта Болгарского написано:

Связь такая: так и нас спасает ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но вопрошение или выпрашивание доброй совести пред Богом.
Феофилакт Болгарский. Толкование на 1 послание Петра


Читая ТБ Лопухина, имейте в виду, что это - сборник разных толкований, причем не всех, в том числе и протестантских и часто под влиянием протестантизма, и не является катихизисом православной Церкви и сборником однозначно принятых мнений, причем по существенным иногда вопросам. Там дается выбор, а выбирает человек.
rvlsoft писал(а):
Кстати Лопухин хорошо это обьяснил и использованием древнегреческого языка.

Улыбнуло. Как он пояснил с использованием ДГЯ? Там просто процитирована фраза и перевод. Лопухин, к слову, к тому времени уже умер. К тому же слова
частью положительно как "обещание Богу доброй совести" (suneidhsewV agaqhV eperwthma eiV qeon), чем Апостол выражает и даруемую при крещении от Бога благодать прощения или очищения грехов и примирения с Богом, с другой же стороны - и молитву крещаемого о сохранении этой доброй совести и на будущее время
пытаются совместить с одной стороны странную особенность Синодального перевода, с другой стороны просьбу Бога сохранить эту совесть, опрометчиво Богу обещанную. Почему? Откуда я знаю. Очевидно, чтобы не уронить авторитет СП в глазах верующего. Если читаете эту книгу внимательно, то постоянно встречаются фразы, наподобие: "это неточный перевод", "этого нет в древнейших списках", "это должно быть переведено иначе" и т.п.
rvlsoft писал(а):
Септуагинта: " alla но suneidhsewV совести agaqhV доброй eperwthma обязательство eiV для qeon Бога, di через anastasewV воскресение Ihsou Иисуса Cristou Христа, "

Какая Септуагинта? Это Новый завет.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 11:22 am 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Wagabond писал(а):
rvlsoft писал(а):
Кстати answer имеет значение как "нести ответственность" и "обещание", оно не имеет значения как "вопрошение" посмотрите словарь, а toward - здесь используется как указание направления, таким образом получается.


Такой вопрос мог возникнуть. King James Version - был завершен в 1611 году и написан очень архаичным (для современного читателя) языком. В английском языке того времени слово answer имело значение вопрошать.


Цитата:
Мне тогда интересно почему тогда есть такие переводы кроме Синодального:

"Того образ, хрищення не тілесної нечистости позбуття, але обітниця Богові доброго сумління" - Профессор Огиенко


К слову, другой перевод Писания на украинский язык, а именно перевод Хоменко так переводит это место: хрищення, позбуття не тілесної нечистоти, а прохання доброго сумління в Бога.

Цитата:
Толковая Библия Лопухина:

"и как вода смывает нечистоту, так и крещение, только оно производит отложение нечистоты не плотской, но при посредстве внешнего знака производит омытие скверны душевной. Оно есть как бы залог и вручение доброй совести пред Богом" (блаж. Феофил.). Крещение, преобразованное потом (antitupon), Апостол по существу определяет частью отрицательно, противополагая его многообразным иудейским омовениям, очищавшим только телесную, но не душевную нечистоту, - частью положительно как "обещание Богу доброй совести" (suneidhsewV agaqhV eperwthma eiV qeon), чем Апостол выражает и даруемую при крещении от Бога благодать прощения или очищения грехов и примирения с Богом, с другой же стороны - и молитву крещаемого о сохранении этой доброй совести и на будущее время."

Кстати Лопухин хорошо это обьяснил и использованием древнегреческого языка.

Септуагинта: " alla но suneidhsewV совести agaqhV доброй eperwthma обязательство eiV для qeon Бога, di через anastasewV воскресение Ihsou Иисуса Cristou Христа, "

Кассиана: "но обязательство доброй совести пред Богом, чрез воскресение Иисуса Христа, "

Баркли обьясняет это так:

"Петр называет крещение обещанием Богу доброй совести (ст. 21). При этом Петр употребляет слово еперотема, переведенное как обещание. В древности частью каждого делового соглашения был вопрос: "Принимаешь ли ты условия соглашения и обязываешься ли ты соблюдать их?" Ответ "Да", делал соглашение обязательным для договаривающихся сторон. Без этого вопроса и без этого ответа договор считался недействительным. В правовой терминологии этот вопрос и ответ назывались еперотема.   Петр, в сущности, говорит, что в крещении Бог спрашивает приходящего к Нему человека: "Принимаешь ли ты условия служения Мне? Принимаешь ли ты связанные с ним привилегии и обетования; принимаешь ли ты связанные с ним обязательства и требования?" И в акте крещения человек отвечает: "Да".   Мы употребляем слово таинство, обет. Соответствующее латинское слово сакраментум означает воинскую присягу, клятву верности, которую приносит воин при вступлении в армию.   В современных условиях это можно сопоставить с обретением полноправного членства в Церкви. Когда мы вступаем в Церковь, Бог спрашивает нас: "Принимаешь ли ты условия служения Мне, со всеми связанными с ним привилегиями и обязательствами?" и мы отвечаем: "Да". Хорошо было бы, если бы каждый ясно понимал, что он делает, вступая в Церковь. "

Я вижу что баптисты воспринимают по коментариям Баркли, работы которого они используют при изучении Библии.


Никто не говорит о том, что греческое слово ἐπερώτημα в 1 Пет.3.21 можно переводить только как вопрошение. Но когда православным указывают на это место в качестве аргумента против крещения младенцев, православные справедливо отвечают, что вариант перевода этого слова в этом месте как обещание или обязательство - не единственный, и поэтому нельзя на этом месте строить какие-либо догматические построения.


Кстати насчет answer, то говорилось с учетом того что данный перевод на староанглийском, при чем конструкция предложения не изменилась и сегодня. Я сам не полный проф в эотм деле, но показал жене, она у меня филолог английского языка (изучала также староанглийский), то мне без сомнений сразу и сказала. Я также порыл в словаре, то не нашел значения "вопрошать".

Я Вас понимаю что Вы имеете ввиду. Просто так получилось что хорошие ученные по древнегреческому на западе (Менти, Харнер, Баркли, Хоутман и т.д.) и они понимают именно так как в Синодальном написано, что в коментариях Баркли отображено. Так что у меня вот такая логика, просто для меня в этом вопросе могут быть авторитетом люди которые написали книги по грамматике древнегреческого языка, которыми сегодня пользуются современные переводчики Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 11:31 am 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн писал(а):
rvlsoft писал(а):
Толковая Библия Лопухина:

"и как вода смывает нечистоту, так и крещение, только оно производит отложение нечистоты не плотской, но при посредстве внешнего знака производит омытие скверны душевной. Оно есть как бы залог и вручение доброй совести пред Богом" (блаж. Феофил.). Крещение, преобразованное потом (antitupon), Апостол по существу определяет частью отрицательно, противополагая его многообразным иудейским омовениям, очищавшим только телесную, но не душевную нечистоту, - частью положительно как "обещание Богу доброй совести" (suneidhsewV agaqhV eperwthma eiV qeon), чем Апостол выражает и даруемую при крещении от Бога благодать прощения или очищения грехов и примирения с Богом, с другой же стороны - и молитву крещаемого о сохранении этой доброй совести и на будущее время."

Улыбает иногда она, если вдумчиво читать. ТБ читает Феофилакта, а чуть ниже у того же Феофилакта Болгарского написано:

Связь такая: так и нас спасает ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но вопрошение или выпрашивание доброй совести пред Богом.
Феофилакт Болгарский. Толкование на 1 послание Петра


Читая ТБ Лопухина, имейте в виду, что это - сборник разных толкований, причем не всех, в том числе и протестантских и часто под влиянием протестантизма, и не является катихизисом православной Церкви и сборником однозначно принятых мнений, причем по существенным иногда вопросам. Там дается выбор, а выбирает человек.
rvlsoft писал(а):
Кстати Лопухин хорошо это обьяснил и использованием древнегреческого языка.

Улыбнуло. Как он пояснил с использованием ДГЯ? Там просто процитирована фраза и перевод. Лопухин, к слову, к тому времени уже умер. К тому же слова
частью положительно как "обещание Богу доброй совести" (suneidhsewV agaqhV eperwthma eiV qeon), чем Апостол выражает и даруемую при крещении от Бога благодать прощения или очищения грехов и примирения с Богом, с другой же стороны - и молитву крещаемого о сохранении этой доброй совести и на будущее время
пытаются совместить с одной стороны странную особенность Синодального перевода, с другой стороны просьбу Бога сохранить эту совесть, опрометчиво Богу обещанную. Почему? Откуда я знаю. Очевидно, чтобы не уронить авторитет СП в глазах верующего. Если читаете эту книгу внимательно, то постоянно встречаются фразы, наподобие: "это неточный перевод", "этого нет в древнейших списках", "это должно быть переведено иначе" и т.п.
rvlsoft писал(а):
Септуагинта: " alla но suneidhsewV совести agaqhV доброй eperwthma обязательство eiV для qeon Бога, di через anastasewV воскресение Ihsou Иисуса Cristou Христа, "

Какая Септуагинта? Это Новый завет.


Насчет Септуагинты признаю промахнулся, просто в модуле септуагинта у меня сразу стоит и подстрочник НЗ.

Насчет Лопухина, то понятно что немного странноваты у него обьяснения и я не разделяю что нужно делать все для сохранения авторитета СП.

Насчет остального то я уже ответил в другом сообщении, насчет авторитетов ученных, напримере Баркли.

Кстати мне больше нравится Острожская Библия ищу ее перевод со славянского на русский, украинский перевод у меня есть. После приобретения Острожской, можно и СП отправить на пенсию. Только не понимаю почему везде у православных СП продают?! Я хотел купить славянскую Библию, и в двух православных магазинах не было, только один СП из 77 книг.

Настает пора отправить СП на пенсию. А вообще лучший перевод, это New English Bible, это очень серьезный перевод куда приложились работы многих известных ученных, таких как те же Менти, Харнер, Хоутман и др. Так что тоже его ищу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 3:29 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Интересно, а какие переводы Библии используются в РПЦ за рубежом на иностранных языках?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 3:53 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Aigle писал(а):
Интересно, а какие переводы Библии используются в РПЦ за рубежом на иностранных языках?


Наверно King James и подобные. Вряд ли православные использовали бы современные переводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 4:59 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
мистер Х писал(а):
ЭпэрОтима - с греческого переводится как обязательство (торжественное обязательство) еще как вопрос. Какое тут словарное определение лучше подходит ? На мой взгляд, по смыслу больше подходит обязательство. Почему? По аналогии с Ветхим заветом, когда Бог дал закон на Синае и повелел все исполнять.Исх.19:8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним
таким образом народ вступил в завет, пообещав Богу исполнить закон.

Вот по этой причине, я склонен больше к этому варианту.

Я же склонен по тем причинам, что:
1. нельзя обещать Богу то, что исполнить невозможно, ибо грешим все
Еккл.5:4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
2. по этимологии слова επερωτημα, идущего от слова επερωταω (просить, спрашивать, вопрошать), восходящего, в свою очередь от ερωταω - спрашивать, в Н.З. - просить. И производного от этого глагола ερωτημα - вопрос.

Если не возражаете:
Мф.22:46 — никто не смел спрашивать Его
Мк.7:5 — спрашивают Его фарисеи
Мк.9:32 — спросить Его боялись
Мк.11:29 — спрашиваю вас и отвечайте Мне
Мк.12:34 — никто не смел Его спрашивать
Лк.2:46 — слушающего и спрашивающего их
Лк.6:9 — Я спрошу вас
Лк.17:20 — был спрошен фарисеями
Лк.20:40 — никто не спрашивал Его
Ин.9:23 — самого спросите
Деян.23:34 — спросил, из какой он области
Рим.10:20 — Я открылся не вопрошавшим о Мне
1Кор.14:35 — пусть спрашивают


Каковы лингвистические основания считать, что это слово означает "обещание"?

Вейсман в своем словаре дает только одну-единственную ссылку на Новый завет - именно на 1 Петра 3:21. Ему вторит Дворецкий чуть позже - опять-таки со ссылкой на Н.З., но без указания этого места.

В современном, новогреческом по словарю Хорикова и Маликова, также слова с тем же корнем имеют только одно значение: "просить, делать запрос".

А прикола ради, глянем в Вульгату:
quod et vos nunc similis formae salvos facit baptisma non carnis depositio sordium sed conscientiae bonae interrogatio in Deum per resurrectionem Iesu Christi

interrogatio - вопрос, спрашивание, опрос, запрос.

Сильно сдается мне, что такой перевод возник далеко не в среде природных носителей койне, а является работой шибко умных толкователей писания, для которых что-то пообещать Богу и не выполнить - раз плюнуть.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:03 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн писал(а):
мистер Х писал(а):
ЭпэрОтима - с греческого переводится как обязательство (торжественное обязательство) еще как вопрос. Какое тут словарное определение лучше подходит ? На мой взгляд, по смыслу больше подходит обязательство. Почему? По аналогии с Ветхим заветом, когда Бог дал закон на Синае и повелел все исполнять.Исх.19:8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним
таким образом народ вступил в завет, пообещав Богу исполнить закон.

Вот по этой причине, я склонен больше к этому варианту.

Я же склонен по тем причинам, что:
1. нельзя обещать Богу то, что исполнить невозможно, ибо грешим все
Еккл.5:4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
2. по этимологии слова επερωτημα, идущего от слова επερωταω (просить, спрашивать, вопрошать), восходящего, в свою очередь от ερωταω - спрашивать, в Н.З. - просить. И производного от этого глагола ερωτημα - вопрос.

Если не возражаете:
Мф.22:46 — никто не смел спрашивать Его
Мк.7:5 — спрашивают Его фарисеи
Мк.9:32 — спросить Его боялись
Мк.11:29 — спрашиваю вас и отвечайте Мне
Мк.12:34 — никто не смел Его спрашивать
Лк.2:46 — слушающего и спрашивающего их
Лк.6:9 — Я спрошу вас
Лк.17:20 — был спрошен фарисеями
Лк.20:40 — никто не спрашивал Его
Ин.9:23 — самого спросите
Деян.23:34 — спросил, из какой он области
Рим.10:20 — Я открылся не вопрошавшим о Мне
1Кор.14:35 — пусть спрашивают


Каковы лингвистические основания считать, что это слово означает "обещание"?

Вейсман в своем словаре дает только одну-единственную ссылку на Новый завет - именно на 1 Петра 3:21. Ему вторит Дворецкий чуть позже - опять-таки со ссылкой на Н.З., но без указания этого места.

В современном, новогреческом по словарю Хорикова и Маликова, также слова с тем же корнем имеют только одно значение: "просить, делать запрос".

А прикола ради, глянем в Вульгату:
quod et vos nunc similis formae salvos facit baptisma non carnis depositio sordium sed conscientiae bonae interrogatio in Deum per resurrectionem Iesu Christi

interrogatio - вопрос, спрашивание, опрос, запрос.

Сильно сдается мне, что такой перевод возник далеко не в среде природных носителей койне, а является работой шибко умных толкователей писания, для которых что-то пообещать Богу и не выполнить - раз плюнуть.


В подстрочнике Винокурова написано как "обязательство", что нечто отличается от обещания и передает более точно смысл.

Насчет этого слова:

¤perЕthma, корневая форма ¤perЕthma
N-NSN: Существительное, Именительный падеж, Единственное число, Средний род

Номер Стронга: 1906
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

Словарное определение для ¤perЕthma:
¤p-erЕthma, ион. ¤peirЕthma, atow tс
1) вопрос Геродот, Фукидид;
2) торжественное обещание, обет (eЮw yeсn NT).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Я Вас понимаю что Вы имеете ввиду. Просто так получилось что хорошие ученные по древнегреческому на западе (Менти, Харнер, Баркли, Хоутман и т.д.) и они понимают именно так как в Синодальном написано, что в коментариях Баркли отображено. Так что у меня вот такая логика, просто для меня в этом вопросе могут быть авторитетом люди которые написали книги по грамматике древнегреческого языка, которыми сегодня пользуются современные переводчики Библии.

Просто так тоже получилось, что тогдашние греки, в том числе и Феофилакт Болгарский, говорили на родном языке. Кому верить? Ученым или носителям языка?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:10 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн писал(а):
rvlsoft писал(а):
Я Вас понимаю что Вы имеете ввиду. Просто так получилось что хорошие ученные по древнегреческому на западе (Менти, Харнер, Баркли, Хоутман и т.д.) и они понимают именно так как в Синодальном написано, что в коментариях Баркли отображено. Так что у меня вот такая логика, просто для меня в этом вопросе могут быть авторитетом люди которые написали книги по грамматике древнегреческого языка, которыми сегодня пользуются современные переводчики Библии.

Просто так тоже получилось, что тогдашние греки, в том числе и Феофилакт Болгарский, говорили на родном языке. Кому верить? Ученым или носителям языка?


Но даже не все носители языка этого придерживались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:13 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Словарное определение для ¤perЕthma:
¤p-erЕthma, ион. ¤peirЕthma, atow tс
1) вопрос Геродот, Фукидид;
2) торжественное обещание, обет (eЮw yeсn NT).

Так я про что и говорю, что НЗ. А все однокоренные слова означают вопрос. Вам это странным не кажется? Да и Феофилакт, вроде, не идиот, а грек.

Да и Григорий Богослов - природный грек, причем, середины четвертого века - он что, свой собственный язык забыл?

Все греки - безграмотные тупицы, а протестанты, появившиеся через полторы тысячи лет - самые умные, и знают древнегреческий намного лучше, чем сами греки.

Во!

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:13 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Но даже не все носители языка этого придерживались.

Можно ссылочку для саморазвития?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:16 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн писал(а):
rvlsoft писал(а):
Словарное определение для ¤perЕthma:
¤p-erЕthma, ион. ¤peirЕthma, atow tс
1) вопрос Геродот, Фукидид;
2) торжественное обещание, обет (eЮw yeсn NT).

Так я про что и говорю, что НЗ. А все однокоренные слова означают вопрос. Вам это странным не кажется? Да и Феофилакт, вроде, не идиот, а грек.

Да и Григорий Богослов - природный грек, причем, середины четвертого века - он что, свой собственный язык забыл?

Все греки - безграмотные тупицы, а протестанты, появившиеся через полторы тысячи лет - самые умные, и знают древнегреческий намного лучше, чем сами греки.

Во!


Да нет. Просто в 4 веке было богословие Церкви что нужно крещение детей, и что они пошли бы против Церкви?!
Просто все-таки начались изменения в учении Церкви что вылилось в последующем православии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:22 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
rvlsoft писал(а):
Иоанн писал(а):
мистер Х писал(а):
ЭпэрОтима - с греческого переводится как обязательство (торжественное обязательство) еще как вопрос. Какое тут словарное определение лучше подходит ? На мой взгляд, по смыслу больше подходит обязательство. Почему? По аналогии с Ветхим заветом, когда Бог дал закон на Синае и повелел все исполнять.Исх.19:8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним
таким образом народ вступил в завет, пообещав Богу исполнить закон.

Вот по этой причине, я склонен больше к этому варианту.

Я же склонен по тем причинам, что:
1. нельзя обещать Богу то, что исполнить невозможно, ибо грешим все
Еккл.5:4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
2. по этимологии слова επερωτημα, идущего от слова επερωταω (просить, спрашивать, вопрошать), восходящего, в свою очередь от ερωταω - спрашивать, в Н.З. - просить. И производного от этого глагола ερωτημα - вопрос.

Если не возражаете:
Мф.22:46 — никто не смел спрашивать Его
Мк.7:5 — спрашивают Его фарисеи
Мк.9:32 — спросить Его боялись
Мк.11:29 — спрашиваю вас и отвечайте Мне
Мк.12:34 — никто не смел Его спрашивать
Лк.2:46 — слушающего и спрашивающего их
Лк.6:9 — Я спрошу вас
Лк.17:20 — был спрошен фарисеями
Лк.20:40 — никто не спрашивал Его
Ин.9:23 — самого спросите
Деян.23:34 — спросил, из какой он области
Рим.10:20 — Я открылся не вопрошавшим о Мне
1Кор.14:35 — пусть спрашивают


Каковы лингвистические основания считать, что это слово означает "обещание"?

Вейсман в своем словаре дает только одну-единственную ссылку на Новый завет - именно на 1 Петра 3:21. Ему вторит Дворецкий чуть позже - опять-таки со ссылкой на Н.З., но без указания этого места.

В современном, новогреческом по словарю Хорикова и Маликова, также слова с тем же корнем имеют только одно значение: "просить, делать запрос".

А прикола ради, глянем в Вульгату:
quod et vos nunc similis formae salvos facit baptisma non carnis depositio sordium sed conscientiae bonae interrogatio in Deum per resurrectionem Iesu Christi

interrogatio - вопрос, спрашивание, опрос, запрос.

Сильно сдается мне, что такой перевод возник далеко не в среде природных носителей койне, а является работой шибко умных толкователей писания, для которых что-то пообещать Богу и не выполнить - раз плюнуть.


В подстрочнике Винокурова написано как "обязательство", что нечто отличается от обещания и передает более точно смысл.

Насчет этого слова:

¤perЕthma, корневая форма ¤perЕthma
N-NSN: Существительное, Именительный падеж, Единственное число, Средний род

Номер Стронга: 1906
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

Словарное определение для ¤perЕthma:
¤p-erЕthma, ион. ¤peirЕthma, atow tс
1) вопрос Геродот, Фукидид;
2) торжественное обещание, обет (eЮw yeсn NT).
Глагол eperwtao в классическом греческом языке может означать обещание. Но в новозаветном койне он однозначно имеет смысл вопрошения, просьбы. Например, Мф. 16,1: фарисеи ephrwthsan - "просили" Христа. Встречается этот глагол также в Мф. 22,46; Мк. 9,32; 11,29; Лк. 2,46; 6,9; Рим. 10,20; 1Кор. 14,35. Отглагольное существительное от него употребляется в 1Пет. 3,21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения. Вполне логичен латинский перевод этого слова interrogare, rogare, т.е. также - вопрос, просьба. И даже в протестантской литературе уже встречается правильное понимание этого стиха: крещение есть просьба.[34] О чём эта просьба? Продолжение фразы апостола Петра разъясняет: Крещение… спасает воскресением Иисуса Христа. Крещение даёт дар от Бога (eiV Qeoўn) через воскресение (diў aўnastasewV) Иисуса Христа. Не Богу приноситься дар, но от Бога ожидается помощь. [35]http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=654


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:24 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
Товарищи баптисты,если следовать вашей неправильной логике,что крестить нужно сознательного человека,то получается,что и в 14 лет крестится нельзя.
1 В Библии нет упоминаний крещения подростков.Все крещены будучи уже взрослыми.
2 Думаете крещеный в 14 лет, не может стать отступником?Еще как может.Ребенок еще не задумывается о Боге.Я не видела еще ни одного ребенка,который в 12-16 лет имел не поверхностные,а глубокие познания о Боге.Иисус несчитается.Он уже в 12 лет удивил Своей мудростью старейшин и учителей.Так вот.если вы уж говорите о сознательном возрате,то должен быть действительно сознательный,как минимум лет 16-18.Как раз в этом возрасте человек уже сознателен и может сделать выбор.А до16 он будет тем,кто и его родители.А чтоб человек сделал выбор в пользу какой нибудь веры,ему и их нужно будет изучить,познакомиться.ну чтоб было уж совсем сознательно.Вообщем ждите до совершеннолетия своего крещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 5:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Да нет. Просто в 4 веке было богословие Церкви что нужно крещение детей, и что они пошли бы против Церкви?!
Просто все-таки начались изменения в учении Церкви что вылилось в последующем православии.

Там дело было куда хуже. Была дурная мода - креститься поближе к смерти. А это, даже по вашим представлениям, гарантированное лишение Царства небесного в случае неудачного расчета даты смерти. Покаяться и креститься попросту не успеешь. Посему крещение детей было сделано "весьма рекомендуемым". Оно не запрещено в Библии, поэтому это был единственный логичный выход для прекращения этого народного (нецерковного) безобразия.

Так что, когда вводили это повсеместно, это было в частности для того, чтобы человек прожил жизнь христианином и не следовал "народным поверьям", и не умер нераскаявшимся некрестом в угоду дурной традиции. Благое дело, в общем-то.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron