Текущее время: Вт авг 25, 2026 9:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 9:50 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн писал(а):
rvlsoft писал(а):
Вы не читали в Библии что Христос был отделен от Отца когда висел на кресте?!

Матфея 27:46: "а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? ".

Именно Христос однажды испытал это разделение, чтобы мы были вместе с Богом.

Страшно извиняюсь, но вы отдаете себе отчет о природе Сына Божия Иисуса Христа — что было в Нем человеческого, а что Божественного, и Кто висел на кресте? Мы спорим по второстепенному вопросу, тогда как ваша богословская система — многобожие.

В собственноручно РАЗДЕЛИЛИ единого Бога на две части в пространстве и времени, получив как минимум двух Богов, не беря еще в учет Духа Святого. Таким образом, вы получили Двух Богов — Бога-Отца и Бога-Сына, а в пределе — трёх, разделенных во времени и пространстве. В итоге у вас Трое Сущих, Трое безначальных носителей Божеского естества, разделенных в пространстве-времени.

Это — политеизм. Какие могут быть споры о каких-то библейских-небиблейских учениях, если тринитарий (я надеюсь, т.к. вы считаете Богом Отца и Сына и Святого Духа) разделяет Бога на несколько частей? У вас основа — небиблейская (слово ваше, так что не обижайтесь, я предупреждал), а именно: три Бога, а не единый Бог. Три носителя Божественной сущности, разделенных в пространстве-времени, сотворенном Христом (Евр.1:2). Бог в вашей системе изменяется во времени и пространстве, т. к. вы утверждаете, что Логос «ушел» с неба, т. е., иными словами, отделился от Бога-Отца. Таким образом, Бог у вас не является трансцендентным сотворенному Им миру, а Его бытие не имманентно, а целиком детерминировано тварным миром. Вы представляете, какой ужас вы говорите?

Не желаете сначала навести порядок в базовой части своей системы и ликвидировать свой политеизм, прежде чем тыкать пальцем и учить других?

Принципиально отвергая работу ПЦ, вы свалились в ересь политеизма. Принципиально отвергая решения Халкидонского собора вы не можете правильно сформулировать, Кто именно взывал к Отцу, и считаете, что Бог-Слово был от Отца отделен. Вы хотите всё решить самостоятельно. Да, иногда это хорошая затея. Однако, отвергая предание ПЦ вы просто обречены внутренне переварить все ереси, которые были отвергнуты. У церкви ушли сотни лет, чтобы их изжить, а вы хотите переварить их за свою короткую жизнь. Не завидую.

Но процесс пошел. Сейчас — во-первых, это ваш политеизм, во-вторых, непонимание того, какая природа Христа висела на кресте и, следовательно, какая Его сущность подверглась смерти.

Вот эта скользкая дорога, о которой я вам говорил — необходимость самостоятельного переживания всех ересей, возникавших по ходу истории христианства с весьма вероятным исходом — отказа от христианства вообще, как религии, которую невозможно объяснить только Библией. А без Предания — хоть ОСБшного, хоть православного, хоть вашего, баптистского — этого не сделать.

Наведите порядок с представлением о едином Боге и природой Христа для начала, а затем указывайте, за кого можно молиться, а за кого — нельзя.


Это не политеизм, но мы знаем что Христос Себя унизил и стал человеком. Ведь я говорю о том что Христос отдельная личность, Отце тоже отдельная личность и также Святой Дух отдельная личность.

Если не так то обьясните свою позицию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 9:56 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Это не политеизм, но мы знаем что Христос Себя унизил и стал человеком. Ведь я говорю о том что Христос отдельная личность, Отце тоже отдельная личность и также Святой Дух отдельная личность.

Если не так то обьясните свою позицию.

политеизм в чистом виде. Читайте выше - там всё разъяснено про разделение вами Божественного естества на части в пространстве-времени.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 10:00 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн писал(а):
rvlsoft писал(а):
Это не политеизм, но мы знаем что Христос Себя унизил и стал человеком. Ведь я говорю о том что Христос отдельная личность, Отце тоже отдельная личность и также Святой Дух отдельная личность.

Если не так то обьясните свою позицию.

политеизм в чистом виде. Читайте выше - там всё разъяснено про разделение вами Божественного естества на части в пространстве-времени.


Я так понял что Вы говорите что Отец это и есть Сын?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 10:07 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Я так понял что Вы говорите что Отец это и есть Сын?!

Неверно. Я говорю о единой Божественной сущности, которой всецело обладают Отец, Сын и Святой Дух.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 10:08 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Кстати, вы различаете сущность и личность?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:23 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Иоанн писал(а):
Кстати, вы различаете сущность и личность?


Я различаю, но только не могу понять Вашей логики, что Христос был одновременно на земле и на небе?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:27 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
rvlsoft писал(а):
Я различаю, но только не могу понять Вашей логики, что Христос был одновременно на земле и на небе?!
Христос одновременно и в аду, и в раю, и на земле, и на небе, и с людьми, и с Отцом и Духом - все наполняет Собою, не будучи "описуем", то есть ограничен чем-либо.

Он же Бог. Он вездесущ.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:33 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Старший Брат писал(а):
rvlsoft писал(а):
Я различаю, но только не могу понять Вашей логики, что Христос был одновременно на земле и на небе?!
Христос одновременно и в аду, и в раю, и на земле, и на небе, и с людьми, и с Отцом и Духом - все наполняет Собою, не будучи "описуем", то есть ограничен чем-либо.

Он же Бог. Он вездесущ.


Тогда как Он оставил Свою славу, уничижил Себя сделавшись человеком?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:37 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
rvlsoft писал(а):
Тогда как Он оставил Свою славу, уничижил Себя сделавшись человеком?!
Пришел на землю "в зраке раба" (в образе раба) как сын плотника.

"Не переставая быть, Тем, Кем Он был, Он стал и Тем, Кем не был."
(св.Григорий Богослов)

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 12:04 am 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Старший Брат писал(а):
rvlsoft писал(а):
Тогда как Он оставил Свою славу, уничижил Себя сделавшись человеком?!
Пришел на землю "в зраке раба" (в образе раба) как сын плотника.

"Не переставая быть, Тем, Кем Он был, Он стал и Тем, Кем не был."
(св.Григорий Богослов)


Почему Он сказал что Отец оставил его?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 12:18 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
rvlsoft писал(а):
Почему Он сказал что Отец оставил его?
Я уже ответил на этот вопрос:
viewtopic.php?p=302375#p302375

Он это сказал от лица человечества.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 12:33 am 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Старший Брат писал(а):
rvlsoft писал(а):
Почему Он сказал что Отец оставил его?
Я уже ответил на этот вопрос:
viewtopic.php?p=302375#p302375

Он это сказал от лица человечества.


Такого толкования никогда не слышал. С чего Вы взяли что от лица человечества?! Что-то в библии и намека на такое нет, Апостолы вроде тоже не писали о таком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 12:38 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
rvlsoft писал(а):
Такого толкования никогда не слышал. С чего Вы взяли что от лица человечества?!
Теперь слышите. Если бы Он это сказал от Себя, то получилось бы дробление Бога, разделение Его на части.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 10:10 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
rvlsoft писал(а):
Почему Он сказал что Отец оставил его?

Читайте этот пост по предложению и не торопитесь с ответом, можете даже не отвечать - это мне не нужно, это нужно вам.

Иисус Христос, Сын Божий, это Человек=Душа+Тело+Дух и Бог-Слово, "рожденное святое" из Лк.1:35.

Теперь малость подумайте: Кем Он был как Личность, и какая природа взывала к Богу?

Еще подумайте над такой вещью. Кол 2:9 используется для того, чтобы показать, что во Христе обитает вся полнота Божества - именно ВСЯ полнота, а не какая-то часть.

Подумайте: а в Боге-Отце - ВСЯ ли полнота Божества или какая-то часть?

В Святом Духе - вся ли полнота Божества или какая-то часть?

Итак, если во Христе - вся полнота Божества, и в Отце и в Святом Духе - тоже вся полнота Божества, то что мы можем сказать о Божестве в Них? Владеет ли каждый из них Божеским естеством всецело или только какой-то его частью?

Можем ли мы сказать, в каком отношении находится Личность и сущность, и в каком именно?

Теперь вспомните, что вы убрали Бога-Слово с неба, т.е. отделили от Отца. А Бог-Слово обладает ВСЕЙ полнотой Божества, как и Отец и Дух. Что вы можете в таком случае сказать о Божественном естестве? Что с ним должно произойти, чтобы все Трое продолжали обладать Божественным естеством? Правильно, придётся вводить Трёх Богов.

Что вы должны допустить, чтобы не рухнуть в троебожие?

Не спешите, обдумайте.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания vs Библия
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 11:32 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
А можете объяснить чем ЕХБ отличается от других баптистов? И вообще сколько есть различных баптистских церквей и чем они отличаються друг от друга?
Есть различные баптистские оргнизационные обьединения ,например одна из них Южная Баптистская Конвенция ..есть и другие ..Отличия больше исторические и ораганизационные ,но вместе все обьединены в Всемирный Союз Баптистов ..Баптисты вероисповедание конгрегационалистского толка ,где церкви имеют организацию самостоятельности и принимают решения на уровне общин(конгрегаций) и также утверждают кандидатуры на уровне с воих приходов не советуясь с свыше поставленными духовными властями ,так как в баптизме этого нет .. Есть организационная надстройка в лице президента или ответсвенных братьев ,обьединены все вероучительными формулами ,то есть история этих "формул" происходит от старейших пуританских церквей ,как пресвитериане или конгрегационалисты..
Я не согласен с участником форума о том ,что в Америке "баптисты ударились в кальвинизм".. Само это утверждение безграмотно и истина в том,что баптизм исторически происходит от пуританизма и являеться потомком Кальвинового наследия ,причем такого же,как и остальные наследники реформатора ,как преситериане ,конгрегационалисты ,Епископальная Церковь США ,Англиканская Церковь Британского Содружества ,Голандская Реформаторская Церковь и другие Реформатские незавимые Церкви - нет такого понятия как Вероисповедание Кальвинизм ,так как многие церкви Реформации принимают идеи Кальвина ,называемые кальвинизмом ..Разница лишь косметическая -баптисты еще добавляют крещение взрослых в отличие от других кальвинстов ..
ЕХБ это баптисты арминианского толка ,так как баптизм ,как направление христианства делиться на приверженцев кальвинизма (в большинстве это потомки пуритан )и меншинством в мире -частью пуританской общины Джона Смита в Англии ,которые бежали от гонений англиканства (государственной церкви) и встретившись в Голандии с меннонитами ,переняли от них убеждение о крещение взрослых и отказались от детокрещения.. Исторически ЕХб похожи на потомков Джона Смита (не кальвинисты) и сложились больше под влиянием меннонитства ,молокан принявших баптизм и уже потом было влияние западных баптистов ..которые способствовали обьединению своих собратьев в Российской Империи ..http://ru.wikipedia.org/wiki/Баптизм


Последний раз редактировалось Брат Лука Сб сен 18, 2010 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron