Крещение детей и младенцев

мистер Х · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 7:17 pm

lubana писал(а):

но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.

Представте себе, что ваши дети, когда вырастут не захотят верить в Христа, будут жить грешной жизнью, в церковь да и в церковь не пойдут. Не дай Бог, конечно, но
это для примера.

Они в завете со Христом с момента крещения или нет? Если нет то крещение бессмысленно, а если да, то они тогда нарушители завета. А, что случается с нарушителями завета?

Обратите внимание на эти слова предостережения :

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

(Евр.10:28-30)

Что вы на это скажите ?

Тома · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 8:28 pm

lubana писал(а):

но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.

Тертуллиан выступал против практики крещения младенцев как новшества, он спрашивает: «Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? Пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа»

Wagabond · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 8:34 pm

Тома писал(а):

lubana писал(а):

Тертуллиан выступал против практики крещения младенцев как новшества, он спрашивает: «Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? Пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа»

Обратите внимание на две вещи: во-первых в этом отрывке Тертуаллиан не говорит, что крестить детей нельзя, но только говорит, что ему не нравится этот обычай и объясняет почему; во-вторых Тертуллиан в этом отрывке приводит не библейские, но рассудочные аргументы против этого обычая.

lubana · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 8:36 pm

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.

Представте себе, что ваши дети, когда вырастут не захотят верить в Христа, будут жить грешной жизнью, в церковь да и в церковь не пойдут. Не дай Бог, конечно, но
это для примера.

Они в завете со Христом с момента крещения или нет? Если нет то крещение бессмысленно, а если да, то они тогда нарушители завета. А, что случается с нарушителями завета?

Обратите внимание на эти слова предостережения :

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

(Евр.10:28-30)

Что вы на это скажите ?

Мои дети с удовольствием ходят в Церковь.Я постаралась влложить в них понимание.
------------------
Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

lubana · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 8:37 pm

Тома писал(а):

lubana писал(а):

но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.

Тертуллиан выступал против практики крещения младенцев как новшества, он спрашивает: «Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? Пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа»

Он отлучен от Церкви был

мистер Х · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 9:08 pm

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.

Представте себе, что ваши дети, когда вырастут не захотят верить в Христа, будут жить грешной жизнью, в церковь да и в церковь не пойдут. Не дай Бог, конечно, но
это для примера.

Они в завете со Христом с момента крещения или нет? Если нет то крещение бессмысленно, а если да, то они тогда нарушители завета. А, что случается с нарушителями завета?

Обратите внимание на эти слова предостережения :

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

(Евр.10:28-30)

Что вы на это скажите ?

Мои дети с удовольствием ходят в Церковь.Я постаралась влложить в них понимание.
------------------
Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

Я ПОТОМУ И НАПИСАЛ, КАК ПРИМЕР, ЧТО С НИМИ БУДЕТ ЕСЛИ...

А про младенцев и грудных детей вспомните когда и по какому поводу он это сказал?
"И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их. Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?"

Это как-то относится к крещению? Думою, что нет. А приходить в Храм детям желательно.

lubana · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 9:32 pm

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.

Представте себе, что ваши дети, когда вырастут не захотят верить в Христа, будут жить грешной жизнью, в церковь да и в церковь не пойдут. Не дай Бог, конечно, но
это для примера.

Они в завете со Христом с момента крещения или нет? Если нет то крещение бессмысленно, а если да, то они тогда нарушители завета. А, что случается с нарушителями завета?

Обратите внимание на эти слова предостережения :

Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

(Евр.10:28-30)

Что вы на это скажите ?

Мои дети с удовольствием ходят в Церковь.Я постаралась влложить в них понимание.
------------------
Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

Я ПОТОМУ И НАПИСАЛ, КАК ПРИМЕР, ЧТО С НИМИ БУДЕТ ЕСЛИ...

А про младенцев и грудных детей вспомните когда и по какому поводу он это сказал?
"И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их. Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?"

Это как-то относится к крещению? Думою, что нет. А приходить в Храм детям желательно.

из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?
Из видно Божие благоволение к младенцам и грудным детям и к их участию в молитве и прославлении Бога Творца и Спасителя. Как же несмышленые и не способные (по ложным понятиям баптистов) самостоятельно верить и понимать в вере грудные младенцы могут прославлять Бога? Но ведь Бог и Писание говорит, что могут и делают! Почему же нельзя их крестить?

мистер Х · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 10:00 pm

lubana писал(а):

Из видно Божие благоволение к младенцам и грудным детям и к их участию в молитве и прославлении Бога Творца и Спасителя. Как же несмышленые и не способные (по ложным понятиям баптистов) самостоятельно верить и понимать в вере грудные младенцы могут прославлять Бога? Но ведь Бог и Писание говорит, что могут и делают! Почему же нельзя их крестить?

Посмотрите эти места писания и скажите этих всех надо тоже крестить? А ведь все это славит Бога. Это такая вырозительная форма в писании :

Пс.150:6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.

Пс.148:7-11 Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, горы и все холмы, дерева
плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, цари земные и все народы, князья и все судьи земные,

Также и младенцы и дети.

Понимаете в чем разница. Я могу прийти к отцу на работу и посмотреть как он работает, даже что-то сделать, если мне позволят, но работником я не могу быть, пока не достиг соответствующего возраста и не заключил договор с работодателем.
Так и здесь. И славить и петь можно Богу, а вот крещение это уже ответственно и надо моя воля, желание и ответственность.

Иоанн · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 10:49 pm

rvlsoft писал(а):

Рождение от воды и Духа, это не означает крещение детей, а означает что человек должен переродиться духовно в покаянии и осознании своей греховности, после чего должен креститься.

Если ребенок родился недавно, значит, он еще не успел согрешить, следовательно, процедура покаяния ему не нужна. Логично?
Что мешает ему смыть адамов грех?

rvlsoft писал(а):

Кому эти слова адресовались?! Взрослым людям, но не детям. Таже мы видим прежде слово покайтесь и после этого пусть каждый креститься. Без покаяния нет прощения грехов.

Топчемся на месте. Я сказал, что не возражаю. Однако, я еще раз настоятельно прошу Вас объяснить мне как оказалось, что новорожденный человек не имеет адамова греха?

Этот вопрос есть камень преткновения по поводу крещения детей. Мне бы все-таки хотелось услышать библейское обоснование, что этот грех куда-то у людей исчез.

Пока это - на мой взгляд странное предположение - не поясните, дальше разговор просто не имеет смысла.

Иоанн · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 11:06 pm

мистер Х писал(а):

Они в завете со Христом с момента крещения или нет? Если нет то крещение бессмысленно, а если да, то они тогда нарушители завета. А, что случается с нарушителями завета?

1. Сей завет может нарушить кто угодно - будь он крещен в детстве или в более позднее время - нарушение будет в любом случае, сознательное нарушение и отпадение в ересь.
2. Завет нарушает любой, кто обещает Богу добрую совесть, а не просит её у Бога. Так что по количеству "нарушений" чисто формально любой протестант, "обещающий" в крещении что-то Богу, переплюнет кого угодно, ибо все согрешили, следовательно, обещание нарушили.

Иоанн · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 11:10 pm

А вообще, я рад, что большинство инославных не крестят детей.

Может, это Божий глас, а мы, православное братие, деремся почем зря? А ну как внемлют и начнут "обещать" добрую совесть от имени детишек?

Старший Брат · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 11:18 pm

Иоанн писал(а):

А вообще, я рад, что большинство инославных не крестят детей.

Неверно считать, что некрещеные дети лишаются божьей любви и заботы. Также неверно сознательно противиться крещению детей и убеждать в этом других. Можно крестить и взрослых, почему нет? И то, и то - хорошо. Братья протестанты считают, что крестить детей неправильно, но они ошибаются.

Иоанн · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 11:55 pm

Тома писал(а):

Тертуллиан выступал против практики крещения младенцев как новшества, он спрашивает: «Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? Пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа»

Насколько мне известно, евангельские христиане крестят в одно погружение. А Тертуллиан говорит о троекратном:
Sodann werfen wir dreimal untergetaucht, wobei wir etwas mehr geloben, als der Herr im Evangelium bestimmt hat
Tertullianus, De Corona militis. 3
http://www.tertullian.org/articles/kemp ... corona.htm

Прокомментируйте это высказывание, если не затруднит. Как у вас крестят?

lubana · **Добавлено:** Чт сен 16, 2010 12:15 am

Цитата:

Докажите что в Деян.10:47 Павел говорил о детях. Он говорил о язычниках, где Вы там детей нашли?! Не вырывайте слова из контекста, не уподобляйтесь СИ.

Я не так написала,я загадала загадку словами Павла имея ввиду детей.

Иоанн · **Добавлено:** Чт сен 16, 2010 12:27 am

Тома писал(а):

Тертуллиан выступал...

Вот еще одна замечательная цитата из Тертуллиана:

Обычно, ради краткости, мы опровергаем еретиков ссылкой на их позднее происхождение. Ибо, поскольку учение об истине, обличившее даже будущие ереси, появилось раньше других, постольку все более поздние учения будут считаться ересями, раз они были предсказаны более древним учением об истине.
Тертуллиан. ПРОТИВ ГЕРМОГЕНА.1

Весьма интересно посмотреть через эту призму на двухтысячелетнюю историю Церкви и невесть откуда всплывших "протестантских" собраний.

Крещение детей и младенцев

Кто сейчас на конференции