Текущее время: Чт июл 30, 2026 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 93  След.

В критической ситуации, вы допустите переливание себе или близкому человеку?
Да 73%  73%  [ 187 ]
Никогда 12%  12%  [ 31 ]
Затрудняюсь ответить 15%  15%  [ 38 ]
Всего голосов : 256
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 4:22 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
KITARO писал(а):
Как можно нести такой бред ? Как можно быть такими ТУПЫМИ , НЕОБРАЗОВАННЫМИ , ПОВЕРХНОСТНЫМИ ??? Как можно так отзываться о профессионалах которые обязаны и спасают тысячи жизней ????

Как можно говорить что мать убив ребенка спасла его жизнь в новом мире ????

Более невежественных людей нужно только поискать. И это большая заслуга руководящего центра ........

Вообще чудовищная речуга...... :-k Особенно убило, что человек серьезно говорит о том, что сделал БЫ костный мозг (!!!) пациента, если БЫ :shock: Да мальчишке как никому бы помогли из-за скандальности ситуации, у него было, простите за прозу жизни, больше шансов на выживание, чем у простого смертного на его месте, потому что взоры общественности были к нему прикованы и врачи были как под микроскопом..... Вообще кто-нибудь пробовал работать под тщательным присмотром за тем, что ты делаешь? Ощущение так себе, даже если это доброжелатель, а уж если пессимист наблюдает и комментит....... Уж не мешали бы врачам, они же не боги, врачи-то...... :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 9:03 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
А вот у меня появилось подозрение, что нашим властям в их противостоянии с СИ весьма кстати бы пришлась именно смерть мальчика по стандартному для свидетелей сценарию: трагический случай - больница - вопрос о переливании - отказ родителей (СИ) - смерть...
Я допускаю, что варианты с кровезаменителями принципиально не использовались - смерть ребёнка должна вызвать так нужный власти общественный резонанс.
Просто версия, не более...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 9:08 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Кстати, интересное замечание. Я вот поняла бы, если бы врачи использовали заменители и не смотря на это ребенок умер. Тогда да, можно было бы говорить, что только по причине отказа от крови. А так еще вопрос: кто виноват больше - мать, отказавшаяся от применения крови или врачи, не применившие заменитель... А вдруг бы и заменитель помог, ведь это же лучше, чем совсем ничего? Вопрос спорный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 9:20 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
СИ, чувствуя, видимо, слабость своих "библейских" аргументов против переливания крови, больше нажимают на опасности, исходящие от этой процедуры. Их совершенно не волнует при этом, что от первоначального смысла заповеди "не есть крови" не остаётся и следа, но это уже другая тема. Я вот о чём. Так как "основные компоненты" крови по классификации СИ у них напрочь запрещены, то именно на эти компоненты и на цельную кровь направляется вся мощь критики. Рассказываются всяческие красочные страшилки о том, как опасны именно эти компоненты. Однако, как я недавно выяснил, не менее опасными могут быть и те составляющие крови, ответственность за использование которых ОСБ с чистой совестью возлагает на рядовых свидетелей. Речь об одной из так называемых "фракций" плазмы - фибриногене. Вот что пишут в интернете об этой маленькой и достаточно безопасной на взгляд РС ОСБ частичке крови:

Цитата:
По приблизительным подсчетам, число граждан Японии, заразившихся неизлечимым вирусным заболеванием (гепатит С) в результате применения зараженных препаратов крови, в основном фибриногена, может превышать 10 тысяч человек. Фибриноген относится к коагулянтам - препаратам, усиливающим свертываемость крови. Вплоть до 1988 года фибриноген весьма широко применялся в Японии в качестве средства профилактики кровотечений, его назначали беременным женщинам перед родами и больным, которых готовили к оперциям.
В то же время еще в 1977 году Управление по продуктам и лекарствам США предупредило о том, что использование фибриногена, который получают из донорской крови, связано с повышенной вероятностью вирусных инфекций, в первую очередь - гепатита C.
http://www.zdorovih.net/modules.php?nam ... ws_id=1631

Косяк! Не все "фракции" одинаково "полезны"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 9:23 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Guru писал(а):
А вот у меня появилось подозрение, что нашим властям в их противостоянии с СИ весьма кстати бы пришлась именно смерть мальчика по стандартному для свидетелей сценарию: трагический случай - больница - вопрос о переливании - отказ родителей (СИ) - смерть...
Я допускаю, что варианты с кровезаменителями принципиально не использовались - смерть ребёнка должна вызвать так нужный власти общественный резонанс.
Просто версия, не более...

Ну не знаю..... Давно и плотно общаюсь с детскими анестезиолгами-реаниматологами (по работе), сильно сомневаюсь, что есть кто-то, кто на это пошел бы. Скрыть факт переливания крови от матери - думаю вполне могло БЫ иметь место быть, а вот убить пациента, да еще ребенка, да еще и с разбором (подробным) таких смертей (положено так) и документальным фиксированием по шагам что делали (медицинские манипуляции) и что после этого с пациентом происходило, да заради какой-то там сраной (простите мой французский) политики - вот это врядли.
Общественным резонансом занимаются СМИ, которые снуют повсюду и не всегда (мягко сказано) точно доносят инфу до восторженного электората. А медикам в критических ситуациях обычно не до жиру, и думать особо некогда, особенно если ситуация развивается стремительно :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 9:56 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Мой предыдущий пост был написан не для того, чтобы посеять ещё больше страха по отношению к крови. Я лишь хотел сказать, что опасности подстерегают людей повсюду. Нужно думать самому, взвешивать "за" и "против", а не полагаться на запреты и разрешения якобы более понимающих в чём-то дядек из какого-то там "совета". Я поискал по СторБашням и не нашёл и намёка на какую-либо опасность фибриногена. Умные дядьки просто прощёлкали ... насчёт этого. Ну правильно... Чё же из-за каких-то японцев опять переделывать кровавую классификацию Общества "Чистых Фракций"?! И так сойдёт...

И ещё.
Вот например от пищевых отравлений в мире ежегодно умирают десятки тысяч людей. Может не будем больше есть - опасно-то как?!
Цитата:
Около 9000 американцев ежегодно умирает от пищевых отравлений.
http://citomedicine.ru/pishhevye-otravleniya.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 10:04 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Насчет вредности фракций - это сильный аргумент. Вообще было бы честнее СИ не опираться сильно на медицинские доказательства, а попытаться отстоять чисто по Библии этот вопрос, ведь если бы их запрет упирался чисто в медицину, то вопрос был бы другой - многие СИ не согласились бы с точкой зрения ОСБ. Надо по Библии доказать, что фракции можно на усмотрение совести, а 4 части крови нельзя по закону Бога. Так по Библии как они это докажут? Никак, вот и "переводят стрелки на медицину", чтобы переключить внимание от основного к второстепенному и очень спорному доводу. Главное так закрутить, чтобы СИ подумал, что в ОСБ все такие умные и так здорово разбираются в медицине, что не стоит сомневаться в их решении запретить 4 компонента крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 10:15 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Представьте картину:
Молодая мама - свидетель Иеговы - кормит грудью своё чадо. Что с ней будет, если сказать ей, что она совершает страшный грех, переливая своему ребёнку "запрещённый Богом" компонент крови - лейкоциты... Малыш рискует остаться без материнского молока и подсесть на "молокозаменители" на радость фирме Nestle и подобным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 10:21 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Надо идею подать в ОСБ - запретить кормление детей материнским молоком. :D А если серьезно, то хорошо, что они еще хоть до этого не додумались пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 10:55 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Вообще свидетельские аргументы об опасности крови, как средства спасения жизни, настолько абсурдны, что их можно сравнить примерно с такой ситуацией:
Человек упал в колодец, (что-то знакомое, не правда ли?..), христианин поспешил ему на помощь, нашёл верёвку и бросил конец бедняге, а тот и заявляет своему спасителю: "Я не могу воспользоваться этим методом спасения. Разве ты не знаешь, что по статистике каждая сотая верёвка в таких случаях в самый неподходящий момент обрывается и человек, снова падая, что-нибудь себе ломает?! Я не хочу быть инвалидом всю жизнь... Лучше умереть!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 11:16 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 05, 2010 10:46 pm
Сообщения: 368
Guru писал(а):
Вообще свидетельские аргументы об опасности крови, как средства спасения жизни, настолько абсурдны, что их можно сравнить примерно с такой ситуацией:
Человек упал в колодец, (что-то знакомое, не правда ли?..), христианин поспешил ему на помощь, нашёл верёвку и бросил конец бедняге, а тот и заявляет своему спасителю: "Я не могу воспользоваться этим методом спасения. Разве ты не знаешь, что по статистике каждая сотая верёвка в таких случаях в самый неподходящий момент обрывается и человек, снова падая, что-нибудь себе ломает?! Я не хочу быть инвалидом всю жизнь... Лучше умереть!"

Они, сам не пойму сам на чём основаны, на опасности если, так чё приплетать Создателя тогда ? Если на Библии, то нет там такого,- не используйте в медицинских целях-, просто взяли, и додумали за Христа, посчитав его идиотом , что он не сказал о переливании, лишь потому ,что, говоря о крови тогда, он не предполагал, что люди когда либо додумаются ей лечится, и более того, именно с помощью исследований крови, будут открывать методы излечения, от сложнейших заболеваний, и эффективные фармацевтические средства..

_________________
"Когда я вижу, сломанные крылья, нет жалости во мне, и не спроста, Я не люблю, насилья и бессилья, Вот только жаль распятого Христа."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Ср сен 15, 2010 11:20 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Гуру, отличный пример!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:03 am 

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 628
Вот ЗДЕСЬ один мой знакомый СИ привёл в пример сюжет о заражении при переливаниях и теперь ждёт аплодисментов от сочувствующих. Я ему пару вопросов уже задал. Жду ответа на второй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:52 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Я знаю реальный случай, когда человека заразили СПИДом в кабинете стоматолога. Нужно ли сделать вывод, что к стоматологу ходить нельзя никогда и ни при каких условиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы и переливание крови: pro и contra
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 12:37 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:22 pm
Сообщения: 87
Ребята , боюсь Вы попали в одну из ловушек ума...
Читайте внимательно : Реаниматологи вынуждены были использовать искусственные заменители крови, однако без переливания настоящей крови оперировать мальчика было невозможно. За 10 дней промедления его состояние сильно ухудшилось. Ещё два дня было потрачено на судебные слушания.

Общество ( в том числе и СИ ) учит мыслить шаблонами - мирской (значит плохой) , в истине - значит хороший , мирской врач - значит плохой , неуч. Врач свидетель Иеговы - значит хороший врач , ответственный, самый лучший... ?????

В Польше заборная кровь проходит 70 тестов , результат - 1 заражение на 100 000 переливаний !!!! В России этих тестов 12....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1394 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 93  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 219


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: