Крещение детей и младенцев

rvlsoft · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 1:56 am

Старший Брат писал(а):

rvlsoft писал(а):

Таким образом, более древние богословы сами крестились во взрослом возрасте

потому, что именно в этом возрасте узнали Христа, а не потому, что это было запрещено Церковью и Писанием.

Эти слова взяты из Википедии, а там сказано что это было сделано из-за того что было принято крестить во взрослом возрасте.

Да и вообще по логике подумайте, что дает крещение младенцев самому младенцу?!

Старший Брат · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 2:04 am

rvlsoft писал(а):

Эти слова взяты из Википедии, а там сказано что это было сделано из-за того что было принято крестить во взрослом возрасте.

Нужно смотреть труды по истории Православия, а там написано то, о чем я вам рассказал. Если меня интересуют вопросы о баптистах, я смотрю официальные баптистские сайты и литературу. В Википедии могут быть неточности.

rvlsoft писал(а):

Да и вообще по логике подумайте, что дает крещение младенцев самому младенцу?!

Писал в этой же теме:

viewtopic.php?p=301025#p301025

и

viewtopic.php?p=301273#p301273

lubana · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 2:06 am

Цитата:

Вы не верно толкуете насчет "кто не примет как дитя". Что это значит?! Это не означает что нужно креститься как ребенок, но нужно быть таким же простыми и доверчивыми Богу как дети простые и доверчивые.

Перечитайте еще раз Мк.10:13 там не имеется в виду доверчивость ребенка.Еще там как раз пишется: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

Цитата:

Таким образом, более древние богословы не крестили младенцев и сами крестились во взрослом возрасте, а крещение младенцев это уже человеческое учение ничего не имеющего с Библией.

То,что крстились уже взрослые не аргумент.
Я тоже крестилась взрослая,просто моим родителям было как-то все-равно,но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.
А Григорий Богослов,хоть крестился совершенолетним,учит,чтоб матери не давали своим детям испортится и крестили во младенчестве.
Златоуст тоже учил крестить детей.

rvlsoft · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 8:35 am

Старший Брат писал(а):

rvlsoft писал(а):

Эти слова взяты из Википедии, а там сказано что это было сделано из-за того что было принято крестить во взрослом возрасте.

Нужно смотреть труды по истории Православия, а там написано то, о чем я вам рассказал. Если меня интересуют вопросы о баптистах, я смотрю официальные баптистские сайты и литературу. В Википедии могут быть неточности.

rvlsoft писал(а):

Да и вообще по логике подумайте, что дает крещение младенцев самому младенцу?!

Писал в этой же теме:

viewtopic.php?p=301025#p301025

и

viewtopic.php?p=301273#p301273

Вы назвали не Библейские представления, что дает крещение, а хотел бы чтобы Вы обосновали по Библии, ведь все остальное и даже предания, это субьективно.

rvlsoft · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 8:40 am

Цитата:

lubana писал(а):

Цитата:

Вы не верно толкуете насчет "кто не примет как дитя". Что это значит?! Это не означает что нужно креститься как ребенок, но нужно быть таким же простыми и доверчивыми Богу как дети простые и доверчивые.

Перечитайте еще раз Мк.10:13 там не имеется в виду доверчивость ребенка.Еще там как раз пишется: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им,

А с чего Вы взяли что придти ко Христу это значить крестить?! Ведь после этих слов Христос их не крестил, а просто возложил на них руки и благословил, а потому видно что дети нуждаются не в крещении, а в благословении, которое дается детям без крещения, как это и было в случае со Христом.

Цитата:

ибо таковых есть Царствие Божие.

Цитата:

Таким образом, более древние богословы не крестили младенцев и сами крестились во взрослом возрасте, а крещение младенцев это уже человеческое учение ничего не имеющего с Библией.

То,что крстились уже взрослые не аргумент.
Я тоже крестилась взрослая,просто моим родителям было как-то все-равно,но своих детей я крестила,чтоб они были ближе к Христу.
А Григорий Богослов,хоть крестился совершенолетним,учит,чтоб матери не давали своим детям испортится и крестили во младенчестве.
Златоуст тоже учил крестить детей.

Но откуда Вы взяли что если Вы их крестили то они стали ближе к Христу?! Несознательно нельзя от Христа ни удалиться и не приблизиться, потому что для крещения нужна вера, а у младенцев нет вообще никакого мнения и тем более они не знают что такое вера.

Старший Брат · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 8:45 am

rvlsoft писал(а):

Вы назвали не Библейские представления, что дает крещение, а хотел бы чтобы Вы обосновали по Библии, ведь все остальное и даже предания, это субьективно.

Вам уже обосновали по Библии несколько раз: "пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им", крещение нескольких семейств с детьми, обрезание - прообраз крещения, отсутствие запрета в Библии крестить детей и крещение - это просьба у Бога доброй совести, а не обещание оной.

А теперь, после таких Библейских представлений, вам остается лишь понять, что крестить детей можно и нужно. На это уйдет некоторое время. Спешить не обязательно.

Иоанн · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 9:21 am

rvlsoft писал(а):

Да и вообще по логике подумайте, что дает крещение младенцев самому младенцу?!

rvlsoft писал(а):

Вы назвали не Библейские представления, что дает крещение, а хотел бы чтобы Вы обосновали по Библии, ведь все остальное и даже предания, это субьективно.

Чисто по Библии, без комментариев:

Крещение - это рождение свыше, рождение от Духа Святого.
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом

Иоан.3:5-8 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

В крещении прощаются грехи
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Крещение - это просьба Бога о доброй совести (1Пет.3:21)

Итак, что дает крещение:
1. рождение от Духа
2. прощение грехов
3. добрую совесть (на усмотрение Бога)

Всё это дается и крещаемому младенцу.

rvlsoft · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 12:57 pm

Старший Брат писал(а):

rvlsoft писал(а):

Вы назвали не Библейские представления, что дает крещение, а хотел бы чтобы Вы обосновали по Библии, ведь все остальное и даже предания, это субьективно.

Вам уже обосновали по Библии несколько раз: "пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им", крещение нескольких семейств с детьми, обрезание - прообраз крещения, отсутствие запрета в Библии крестить детей и крещение - это просьба у Бога доброй совести, а не обещание оной.

А теперь, после таких Библейских представлений, вам остается лишь понять, что крестить детей можно и нужно. На это уйдет некоторое время. Спешить не обязательно.

Я с Вами не могу согласиться, потому обрезание не есть прообраз крещения. Если бы это так было, то одно заменило бы другое, но крещение и обрезание существовало одновременно и имело разное значение. Если Бог сказал обрезать младенца, то почему не сказал крестить?! Если это очень важно, почему Бог не оставил ни слова о крещении младенцев?!

Вчера купил православную Библию в православной лавке читаю и вижу "крещение это обещание Богу доброй совести", простите Вы Вашу Библию не так читатете, читайте как есть.

rvlsoft · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 1:04 pm

Иоанн писал(а):

rvlsoft писал(а):

Да и вообще по логике подумайте, что дает крещение младенцев самому младенцу?!

rvlsoft писал(а):

Вы назвали не Библейские представления, что дает крещение, а хотел бы чтобы Вы обосновали по Библии, ведь все остальное и даже предания, это субьективно.

Чисто по Библии, без комментариев:

Крещение - это рождение свыше, рождение от Духа Святого.
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом

Иоан.3:5-8 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

В крещении прощаются грехи
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Крещение - это просьба Бога о доброй совести (1Пет.3:21)

Итак, что дает крещение:
1. рождение от Духа
2. прощение грехов
3. добрую совесть (на усмотрение Бога)

Всё это дается и крещаемому младенцу.

Рождение от воды и Духа, это не означает крещение детей, а означает что человек должен переродиться духовно в покаянии и осознании своей греховности, после чего должен креститься.

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Кому эти слова адресовались?! Взрослым людям, но не детям. Таже мы видим прежде слово покайтесь и после этого пусть каждый креститься. Без покаяния нет прощения грехов.
Например:
Деян.5:31 Его возвысил Бог десницею
Своею в Начальника и Спасителя, дабы
дать Израилю покаяние и прощение грехов.

Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Исследуем этот стих. сказано "крестись и омой грехи", вопрос как это сделать, ответ "призвав имя Господа Иисуса". Таким образом видем что нужно призвать Господа, а что это значит. Это значит покаяться перед Ним в грехах.

Крещение - это просьба Бога о доброй совести (1Пет.3:21)

У меня в православной Библии написано крещение - это обещание Богу доброй совести. Кто не прав?! Библия эта благославлена Алексием II.

Иоанн · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 1:07 pm

rvlsoft писал(а):

У меня в православной Библии написано крещение - это обещание Богу доброй совести. Кто не прав?! Библия эта благославлена Алексием II.

Об стену горох.

viewtopic.php?p=299803#p299803

Если вы считаете, что обманывать Бога - это хорошо - обманывайте.

Старший Брат · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 1:09 pm

rvlsoft писал(а):

Вчера купил православную Библию в православной лавке читаю и вижу "крещение это обещание Богу доброй совести", простите Вы Вашу Библию не так читатете, читайте как есть.

Неточный Синодальный перевод
1876 года. Переводили как с греческого, а там был диалект койнэ. Я читаю Библию, как есть и предпочитаю корректный перевод текста.

rvlsoft писал(а):

У меня в православной Библии написано крещение - это обещание Богу доброй совести. Кто не прав?! Библия эта благославлена Алексием II.

Пока другого издания нет - благословили продавать это. Что тут странного?

erchard · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 3:44 pm

rvlsoft писал(а):

Крещение не меняет самого человека, а это акт свидетельства что человек уже решил следовать за Христом.

В некоторых конфессиях человек переставая быть атеистом проходит через "обряд" покаяния.
Он публично говорит что раскаивается во всех своих грехах и принимает Иисуса как своего личного спасителя.

Есть ли библейское основание этому?

У меня сложилось впечатление что никакого такого публичного "покаяния" в Новом Завете, а эту функцию как раз и выполняло крещение. (Которому предшествовало личное тайное раскаяние сердца)

Если покаяние без крещения все таки уместно то возникает ряд вопросв. Например:
Каков статус человека между покаянием и крещением - он член Церкви или нет?

lubana · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 5:46 pm

rvlsoft писал(а):

Иоанн писал(а):

rvlsoft писал(а):

Да и вообще по логике подумайте, что дает крещение младенцев самому младенцу?!

rvlsoft писал(а):

Вы назвали не Библейские представления, что дает крещение, а хотел бы чтобы Вы обосновали по Библии, ведь все остальное и даже предания, это субьективно.

Чисто по Библии, без комментариев:

Крещение - это рождение свыше, рождение от Духа Святого.
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом

Иоан.3:5-8 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

В крещении прощаются грехи
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Крещение - это просьба Бога о доброй совести (1Пет.3:21)

Итак, что дает крещение:
1. рождение от Духа
2. прощение грехов
3. добрую совесть (на усмотрение Бога)

Всё это дается и крещаемому младенцу.

Рождение от воды и Духа, это не означает крещение детей, а означает что человек должен переродиться духовно в покаянии и осознании своей греховности, после чего должен креститься.

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Кому эти слова адресовались?! Взрослым людям, но не детям. Таже мы видим прежде слово покайтесь и после этого пусть каждый креститься. Без покаяния нет прощения грехов.
Например:
Деян.5:31 Его возвысил Бог десницею
Своею в Начальника и Спасителя, дабы
дать Израилю покаяние и прощение грехов.

Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Исследуем этот стих. сказано "крестись и омой грехи", вопрос как это сделать, ответ "призвав имя Господа Иисуса". Таким образом видем что нужно призвать Господа, а что это значит. Это значит покаяться перед Ним в грехах.

Крещение - это просьба Бога о доброй совести (1Пет.3:21)

У меня в православной Библии написано крещение - это обещание Богу доброй совести. Кто не прав?! Библия эта благославлена Алексием II.

Вы игнорируете те места,где говорится о детях.У вас картина получается несобраная,собирите ее всю.
Вспомните момент,когда Иисус благословил детей.
Загадка: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?Деян.10:47(слова Павла в отношении детей)
Ответ:Баптисты
П.С.Ну нету у вас убедительных аргументов.

rvlsoft · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 6:41 pm

erchard писал(а):

rvlsoft писал(а):

Крещение не меняет самого человека, а это акт свидетельства что человек уже решил следовать за Христом.

В некоторых конфессиях человек переставая быть атеистом проходит через "обряд" покаяния.
Он публично говорит что раскаивается во всех своих грехах и принимает Иисуса как своего личного спасителя.

Есть ли библейское основание этому?

У меня сложилось впечатление что никакого такого публичного "покаяния" в Новом Завете, а эту функцию как раз и выполняло крещение. (Которому предшествовало личное тайное раскаяние сердца)

Если покаяние без крещения все таки уместно то возникает ряд вопросв. Например:
Каков статус человека между покаянием и крещением - он член Церкви или нет?

Нет он еще не является членом Церкви и не участвует в причастии.

rvlsoft · **Добавлено:** Ср сен 15, 2010 6:44 pm

lubana писал(а):

rvlsoft писал(а):

Иоанн писал(а):

rvlsoft писал(а):

Да и вообще по логике подумайте, что дает крещение младенцев самому младенцу?!

rvlsoft писал(а):

Вы назвали не Библейские представления, что дает крещение, а хотел бы чтобы Вы обосновали по Библии, ведь все остальное и даже предания, это субьективно.

Чисто по Библии, без комментариев:

Крещение - это рождение свыше, рождение от Духа Святого.
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом

Иоан.3:5-8 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

В крещении прощаются грехи
Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Крещение - это просьба Бога о доброй совести (1Пет.3:21)

Итак, что дает крещение:
1. рождение от Духа
2. прощение грехов
3. добрую совесть (на усмотрение Бога)

Всё это дается и крещаемому младенцу.

Рождение от воды и Духа, это не означает крещение детей, а означает что человек должен переродиться духовно в покаянии и осознании своей греховности, после чего должен креститься.

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Кому эти слова адресовались?! Взрослым людям, но не детям. Таже мы видим прежде слово покайтесь и после этого пусть каждый креститься. Без покаяния нет прощения грехов.
Например:
Деян.5:31 Его возвысил Бог десницею
Своею в Начальника и Спасителя, дабы
дать Израилю покаяние и прощение грехов.

Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса

Исследуем этот стих. сказано "крестись и омой грехи", вопрос как это сделать, ответ "призвав имя Господа Иисуса". Таким образом видем что нужно призвать Господа, а что это значит. Это значит покаяться перед Ним в грехах.

Крещение - это просьба Бога о доброй совести (1Пет.3:21)

У меня в православной Библии написано крещение - это обещание Богу доброй совести. Кто не прав?! Библия эта благославлена Алексием II.

Вы игнорируете те места,где говорится о детях.У вас картина получается несобраная,собирите ее всю.
Вспомните момент,когда Иисус благословил детей.
Загадка: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?Деян.10:47(слова Павла в отношении детей)
Ответ:Баптисты
П.С.Ну нету у вас убедительных аргументов.

Дам Вам ответ что аргументов масса, а у православных нет.

Докажите что в Деян.10:47 Павел говорил о детях. Он говорил о язычниках, где Вы там детей нашли?! Не вырывайте слова из контекста, не уподобляйтесь СИ.

Крещение детей и младенцев

Кто сейчас на конференции