Это сказал проф.А.И.Осипов, привел некую точную формулировку довольно размытого протестантского учения о взаимоотношении Бога и человека. Сейчас я изучаю баптистские сайты, там очень много информации, поэтому не могу сразу написать кучу цитат, но вот хотя бы кое-что:

"Теперь мы не ответственны пред законом. На этом основании помилованному грешнику не вменяется грех. Лютер говорит: "Христианин – это не безгрешный человек, а человек, которому не вменяется грех". Его преимущество заключается не в том, что он безгрешен, а в том, что он не судим по закону, когда он грешит."
http://www.blagovestnik.org/books/00135.htm

"Прощение является основным условием для того, чтобы человек попал на небеса. Если Бог прощает наши грехи и больше не вменяет их нам, тогда никто не в силах удержать нас от достижения небес. Прощение грешного человека становится наиболее важной проблемой в этой жизни."
http://baptist.org.ua/bbv/006jan99/ts05_forgiveness.htm

C человеком не происходят никакие внутренние изменения, он только прощается Богом. Т.е. Бог раньше гневался на человека, а после крещения не гневается. Так Он Бог или не Бог? Он же изменяет отношение к человеку, а человек остается тем же!

Вы представляете, какой ужас вы сейчас написали? Грешный человек, его внутреннее состояние не меняется до самой земной кончины и таким он попадает на небеса, где он будет вечно жить и вечно грешить!

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

А Вы представляете как ужасно Вы не хотите меня понять и вырываете слова из контекста. Читайте внимательно "крещение не меняет человека" именно "крещение". Человек меняется когда приходит с покаянием к Богу, а не когда креститься. Крещение это уже результат прошедших перемен.

Так Бог изменяет отношение к человеку после крещения, прощает его, перестает на него гневаться, оправдывает его или как?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Интересная точка зрения. А с чего вы решили, что обрезание прообразовывало будущее знамение Нового Завета -– Крещение ? И разве есть, где-то упоминание, что крестить детей тоже надо на 8 день ?

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Бог прощает человека и т.д., но это не значит что Сам Бог меняется. А у Вас что Бог не прощает?!

Совершенно согласен с постом, что вам написали. Смысл в том, что крещение само по себе не является каким-то мистическим актом, хотя и принимается Богом, как акт нашей веры вступить с ним в союз. Но человек таким же и остается грешным как и был до того.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

По большому счету Бог на нас вообще не гневается. Это фраза из писания для того, чтобы нам было, на нашем человеческом уровне понятно. Что же это за совершенный Бог, который может то гневаться то любить.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Вы более православны, чем кажетесь! Это почти цитата из Св.Отцов...

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Я просто христианин.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Да,да просто он еще по полочкам разложить не может,мне самой ни один год понадобился,чтоб все поставить по местам.

А что сейчас христиане обрезаются????

У меня была такая красивая запись в ежедневнике, кажется, за 1996 год: "Прости меня, Господи, что я не православный!" А я тогда был угрюмым сектантом "Церкви Христа"...

Давно это было

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

В ВЗ,чтоб стать народом Бога делали обрезание,В НЗ пришел Иисус дал новый завет, и чтоб соединиться с Господом, нужно крестится.Как еврей становился членом Народа Божьего через обрезание, так и христианский младенец делается членом Народа Нового Завета через Крещение

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.Деян.2:38

А слова Иисуса: Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.т.е.идет сравнение с дитем,которое может принять(крестится )Царство Бога.Что такое обрезание?
Знак кровного Завета с Богом.
У партнеров кровного Завета, общие друзья, долги и враги.
Так понимался завет кровного партнерства в ветхозаветные дни до Христа.

Применимо к Христианству:
Когда Христос был распят, из ран текла кровь.
Таким образом, христиане это партнеры кровного завета.

Вывод:
И потому, если иудею можно обрезать ребенка на восьмой день, то тем более христианин обязан крестить ребенка на восьмой день.

1. Крещение Завет с Богом. Крещение обязательно.
2. Обрезание Завет с Богом. Обрезание обязательно

3. От младенцев подвергавшихся обрезанию личной веры не требовалось.
4. Соответственно от крещаемых младенцев личной веры тоже не требуется.
5.Апостол Павел, назвав переход евреев через Мертвое море - крещением, упомянул про крещение младенцев и не возразил против такой практики. Значит такая практика допустима.

Вы не верно толкуете насчет "кто не примет как дитя". Что это значит?! Это не означает что нужно креститься как ребенок, но нужно быть таким же простыми и доверчивыми Богу как дети простые и доверчивые.

Также последователи Апостолов не крестили детей и сами не были крещены в младенческом возрасте:

Крещение принимали зачастую в позднем возрасте: Григорий Богослов, сын Назианзского епископа, принял крещение от собственного отца в 30-тилетнем возрасте[4], Василий Великий и Иоанн Златоуст крестились уже после завершения получения образования. Это объясняется тем, что в этот период (IV—V века) большое значение придавалось сознательному принятию таинства крещения. Однако уже в 124-м правиле Карфагенского Собора (IV в.) содержится анафема в адрес отвергающих необходимость крещения младенцев и новорожденных детей.[5]

Таким образом, более древние богословы не крестили младенцев и сами крестились во взрослом возрасте, а крещение младенцев это уже человеческое учение ничего не имеющего с Библией.

потому, что именно в этом возрасте узнали Христа, а не потому, что это было запрещено Церковью и Писанием.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)