Крещение детей и младенцев

мистер Х · **Добавлено:** Вс сен 12, 2010 10:28 pm

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

А в НЗ есть цитатки,которые подразумевают крестить детей:Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15);

А Лидия разве не женщина ?

ключевое слово -домашние.Иисус крестил домами,семьями.

Но это же домыслы. С таким же успехом в круг "домашних" можно включить и всех домашних животных. Пока нельзя сказать, что они крестили детей. Нет подтверждений тому. А если учесть, что крещение преподается по вере, то и вовсе.

Домыслы???Примеры вам:Мои домашние-это муж и 2 детей.Домашние моих подруг, мужья и дети.Домашнии моих сестер, мужья и дети.Домашнии моих братьев, жена и дети.Домашнии моих одноклассников жена или мужья и дети.На сто семей у меня одна семья,которая по состоянию здоровья не может иметь детей,но хотят.И если у Лидии домашНИЕ,то явно не один муж,стоит множественое число.А если в пример человека взять у кого дети выросли,живет с мужем или с женой,то домашние уже не скажешь.
В Библии написано неверующий уже осужден,т.е. дети получаются осуждены,так они наоборот тогда нуждаются в Божьей защите.

Я вам другой вариант представлю. Например в тех домах, что крестились не было детей вообще. Могло быть такое? Конечно. Или например, дети были, но уже в зрелом возрасте (16,20 или 25 лет). Могло быть такое? Конечно. Почему же вы это исключаете? Ведь нет упоминания в писании о крещении младенцев, это только додумано.На предположениях нельзя делать вывод. Вот и получается, что мы не можем сделать вывод, что крестили младенцев.

Старший Брат · **Добавлено:** Вс сен 12, 2010 10:30 pm

мистер Х писал(а):

Но это же домыслы. С таким же успехом в круг "домашних" можно включить и всех домашних животных. Пока нельзя сказать, что они крестили детей. Нет подтверждений тому. А если учесть, что крещение преподается по вере, то и вовсе.

А вы не видите никакой пользы от крещения детей? Только якобы запрет в Библии, на который 1800 лет "никто не обращал внимания"? Такие люди были невнимательные?

lubana · **Добавлено:** Вс сен 12, 2010 10:36 pm

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

А в НЗ есть цитатки,которые подразумевают крестить детей:Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15);

А Лидия разве не женщина ?

ключевое слово -домашние.Иисус крестил домами,семьями.

Но это же домыслы. С таким же успехом в круг "домашних" можно включить и всех домашних животных. Пока нельзя сказать, что они крестили детей. Нет подтверждений тому. А если учесть, что крещение преподается по вере, то и вовсе.

Домыслы???Примеры вам:Мои домашние-это муж и 2 детей.Домашние моих подруг, мужья и дети.Домашнии моих сестер, мужья и дети.Домашнии моих братьев, жена и дети.Домашнии моих одноклассников жена или мужья и дети.На сто семей у меня одна семья,которая по состоянию здоровья не может иметь детей,но хотят.И если у Лидии домашНИЕ,то явно не один муж,стоит множественое число.А если в пример человека взять у кого дети выросли,живет с мужем или с женой,то домашние уже не скажешь.
В Библии написано неверующий уже осужден,т.е. дети получаются осуждены,так они наоборот тогда нуждаются в Божьей защите.

Я вам другой вариант представлю. Например в тех домах, что крестились не было детей вообще. Могло быть такое? Конечно. Или например, дети были, но уже в зрелом возрасте (16,20 или 25 лет). Могло быть такое? Конечно. Почему же вы это исключаете? Ведь нет упоминания в писании о крещении младенцев, это только додумано.На предположениях нельзя делать вывод. Вот и получается, что мы не можем сделать вывод, что крестили младенцев.

А когда массово народ крестили,тоже детей не было?Оговорок ,что кого-то не допустили,не разрешили в Писании нет.Идите крестите все народы.Народ тоже без детей?

мистер Х · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 7:13 pm

Старший Брат писал(а):

А вы не видите никакой пользы от крещения детей? Только якобы запрет в Библии, на который 1800 лет "никто не обращал внимания"? Такие люди были невнимательные?

Пользы ? Ну, прпо пользу можно и поговорить. Возможно и есть... Мы же говорили об основании в писании для крещения детей.

Какую вы видите пользу?

мистер Х · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 7:17 pm

lubana писал(а):

А когда массово народ крестили,тоже детей не было?Оговорок ,что кого-то не допустили,не разрешили в Писании нет.Идите крестите все народы.Народ тоже без детей?

Если вы про это место : "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."(Матф.28:19,20)

Тут я могу сказать, что вы видите только крещение, а я еще то, что крестя их надобно учить соблюдать слова Христа. Младенца этому не научить, правда? Раз так, то повеление относится к взрослым.

Может у вас есть др. аргументы. Давайте обсудим.

Старший Брат · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 7:34 pm

мистер Х писал(а):

Какую вы видите пользу?

Кураев рассказывал о двух случаях. Однажды к нему пришел сатанист (отец Андрей принимал экзамены в ВУЗе) и спросил, есть ли в Православии обряд раскрещивания? На вопрос - зачем это нужно, сатанист ответил, что его крестили в детстве насильно, он ничего не понимал и сейчас это ему мешает! Речь шла не просто о субъективном переживании: Кураев сказал, мол, пиши заявление в Патриархию - прошу не считать меня православным, я занесу, мне по дороге. А сатанист ответил - этого недостаточно, нужно что-то более серьезное, чтобы снять действие крещения.

Еще случай, с советских времен. Филиппинский государственный деятель рассказывал о своем детстве, какой у него был замечательный шаман в деревне. Если он захочет - человек помрет, даже не зная о шамане, все равно помрет. Приводил имена, фамилии, даты, подробности... Наш бывший военный ему и говорит: так зачем же вы наши танки покупаете? вы бы собрали шаманов и выгнали бы всех иностранных колонизаторов! Филиппинец говорит: "Мы бы с радостью. Но они же христиане, на них это не действует..."

мистер Х · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 7:40 pm

Старший Брат писал(а):

мистер Х писал(а):

Какую вы видите пользу?

Кураев рассказывал о двух случаях. Однажды к нему пришел сатанист (отец Андрей принимал экзамены в ВУЗе) и спросил, есть ли в Православии обряд раскрещивания? На вопрос - зачем это нужно, сатанист ответил, что его крестили в детстве насильно, он ничего не понимал и сейчас это ему мешает! Речь шла не просто о субъективном переживании: Кураев сказал, мол, пиши заявление в Патриархию - прошу не считать меня православным, я занесу, мне по дороге. А сатанист ответил - этого недостаточно, нужно что-то более серьезное, чтобы снять действие крещения.

Еще случай, с советских времен. Филиппинский государственный деятель рассказывал о своем детстве, какой у него был замечательный шаман в деревне. Если он захочет - человек помрет, даже не зная о шамане, все равно помрет. Приводил имена, фамилии, даты, подробности... Наш бывший военный ему и говорит: так зачем же вы наши танки покупаете? вы бы собрали шаманов и выгнали бы всех иностранных колонизаторов! Филиппинец говорит: "Мы бы с радостью. Но они же христиане, на них это не действует..."

Да я слышал эту историю. Но на это скажу, что на частном примере нельзя построить науку. Здесь нужно более серьезное обоснование. Вы не пробовали богословски обосновать крещение детей? Может есть все же аргументы?

Старший Брат · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 7:47 pm

мистер Х писал(а):

Да я слышал эту историю. Но на это скажу, что на частном примере нельзя построить науку. Здесь нужно более серьезное обоснование. Вы не пробовали богословски обосновать крещение детей? Может есть все же аргументы?

Уважаемый мистер Х. Я прям удивляюсь. Богословски обосновывают практику крещения детей больше полутора тысяч лет православные, католики и даже Лютер. Яндекс и гугл выдадут сотни ссылок на эти исследования.

мистер Х · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 8:00 pm

Старший Брат писал(а):

мистер Х писал(а):

Да я слышал эту историю. Но на это скажу, что на частном примере нельзя построить науку. Здесь нужно более серьезное обоснование. Вы не пробовали богословски обосновать крещение детей? Может есть все же аргументы?

Уважаемый мистер Х. Я прям удивляюсь. Богословски обосновывают практику крещения детей больше полутора тысяч лет православные, католики и даже Лютер. Яндекс и гугл выдадут сотни ссылок на эти исследования.

Вы знаете, это все обоснование ( в нете) для детского сада. Например, Лютер серьезно не обосновывал. Его крестили в детстве и он считал, что так и должно быть. Аргументы католиков и православных тоже маловаты. Сравнивать крещение детей с обрезанием недопустимо - это разные вещи. Если бы мне надо было обосновать крещение детей, я бы постарался лучше.

А лично вы, какую пользу видите для детей в крещении ?

Старший Брат · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 8:10 pm

мистер Х писал(а):

А лично вы, какую пользу видите для детей в крещении ?

Например, что демонические силы меньше смогут вредить человеку. Душа будет развиваться более правильно (по крайней мере, шансов на приобретение веры, надежды, любви будет больше). Трезвость мысли, чистота разума - не знаю, насколько это связано с крещением, но хочется так верить.

Но все, что я только что написал - это лишь капля в океане живого духовного опыта настоящих святых людей, от чтения трудов которых вы отказались

мистер Х · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 8:34 pm

Старший Брат писал(а):

мистер Х писал(а):

А лично вы, какую пользу видите для детей в крещении ?

Например, что демонические силы меньше смогут вредить человеку. Душа будет развиваться более правильно (по крайней мере, шансов на приобретение веры, надежды, любви будет больше). Трезвость мысли, чистота разума - не знаю, насколько это связано с крещением, но хочется так верить.

Но все, что я только что написал - это лишь капля в океане живого духовного опыта настоящих святых людей, от чтения трудов которых вы отказались

Я исхожу из того, что крещение это завет с Богом. А от чтения трудов Отцов Церкви я не отказывался.

lubana · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 8:37 pm

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

А когда массово народ крестили,тоже детей не было?Оговорок ,что кого-то не допустили,не разрешили в Писании нет.Идите крестите все народы.Народ тоже без детей?

Если вы про это место : "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."(Матф.28:19,20)

Тут я могу сказать, что вы видите только крещение, а я еще то, что крестя их надобно учить соблюдать слова Христа. Младенца этому не научить, правда? Раз так, то повеление относится к взрослым.

Может у вас есть др. аргументы. Давайте обсудим.

А вы правило русского языка помните???Идите научите,научите КАК крестя.

Старший Брат · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 8:39 pm

мистер Х писал(а):

Я исхожу из того, что крещение это завет с Богом.

Замечательно. Я тоже так считаю. Но слова "завет с Богом" нужно же как-то расшифровать. Что это для вас?

мистер Х · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 9:00 pm

lubana писал(а):

мистер Х писал(а):

lubana писал(а):

А когда массово народ крестили,тоже детей не было?Оговорок ,что кого-то не допустили,не разрешили в Писании нет.Идите крестите все народы.Народ тоже без детей?

Если вы про это место : "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."(Матф.28:19,20)

Тут я могу сказать, что вы видите только крещение, а я еще то, что крестя их надобно учить соблюдать слова Христа. Младенца этому не научить, правда? Раз так, то повеление относится к взрослым.

Может у вас есть др. аргументы. Давайте обсудим.

А вы правило русского языка помните???Идите научите,научите КАК крестя.

И что?

мистер Х · **Добавлено:** Пн сен 13, 2010 9:03 pm

Старший Брат писал(а):

мистер Х писал(а):

Я исхожу из того, что крещение это завет с Богом.

Замечательно. Я тоже так считаю. Но слова "завет с Богом" нужно же как-то расшифровать. Что это для вас?

Оооо! Ну, это много писать надо. Я не люблю. Кратко если только. Иисус оставил нам Свои обещания вечной жизни, которую мы можем унаследовать, если исполняем Его заповеди. Вот и все.

Крещение детей и младенцев

Кто сейчас на конференции