Все ли Писание Боговдохновенно?

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 2:58 pm

erchard писал(а):

Если говорить о цифрах то там вообще полный хаос.

К примеру:
По масоретскому тексту рождение Еноса было на 105 г. жизни Сифа,
а по Септуагинте – на 205 (Быт. 5:6)

Какая дата боговдохновенна? ;)

Масоретский текст был искажен на определенные года для того чтобы убрать указания на верность Месии - Иисуса Христа. Это чистая подтасовка Иудеев, которая породила не только не попадания на первое пришествие Христа, но и на исторические даты.

erchard · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 3:00 pm

Т.е. автоматически Синодальный перевод и Перевод Нового мира - на помойку? ;)
Ибо они единогласно вслед за масорой указывают 105 лет

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 3:52 pm

erchard писал(а):

Т.е. автоматически Синодальный перевод и Перевод Нового мира - на помойку? ;)
Ибо они единогласно вслед за масорой указывают 105 лет

Скажем так не помойку СП.

Просто нужно сравнивать с Септуагиной, которая имеет верные корни. Нужно посмотреть в каком переводе как написано. Но в Септуагинта написано:

"6 Ezhsen Жил de же Shq Сиф diakosia двести kai и pente пять eth лет kai и egennhsen родил ton EnwV Эноса. ".

Но еще нужно изучить такую разницу и почему Септуагинта не соответствуе переводам, возможно я что-то упустил.

ЕвгенийPrim · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 4:12 pm

Сомнительно чтобы еврей незнал своей земли...Не такая она и огромная.

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 4:33 pm

Мурка писал(а):

ЕвгенийPrim писал(а):

Сомнительно чтобы еврей незнал своей земли...Не такая она и огромная.

и сомнительно, что бы Иисус не знал писания..
вот обьяснения этому ктонибудь читал?
Почему Иисус Христос называет Захарию сыном Варахии?Проклиная иудейских книжников и фарисеев Иисус Христос говорит: «Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником» (Матфея, 23:35; Луки, 11:51).

Христос ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая.Примечание: Иисус Христос напоминает слушающим его ученикам и народу сообщение книги Паралипоменон:

«И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: «Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас». И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня… И он, умирая, говорил: «Да видит Господь и да взыщет» (2 Паралипоменон, 24: 20-22).
Уточним, эти библейские события происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора в 586 году до нашей эры. До разрушения храма и убили Захарию, сына Иодая, между храмом и надворным жертвенником.
Но в Библии есть еще два Захарии и оба сыны Варахии. Эти два – тезки по имени и по отчеству. Первый из них упоминается в 8-ой главе книги пророка Исаии: «И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина» (8:2). Но об этом Зархарии Варахиином больше нигде и нечего в Библии не говорится. Второй Захария — хорошо известный пророк. Он, действительно, тоже был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7). Но этот Захария Варахиин, пророк, жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и первое видение получил «В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца — это месяц Шеват — во второй год Дария» (Книга пророка Захарии, 1:7). Пророк Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского (в 538 году до нашей эры) под руководством священника Иисуса и вождя Зоровавеля и участником начала восстановления Иерусалимского Храма. Этого Захарию, сына Варахиина, никак не могли убить между еще не существующим Иерусалимским храмом и его еще не существующим надворным жертвенником.
Таким образом, Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Варахии.
(скопипастила с сайта"ляпы библии")

Я слышала обьяснение православных на счёт этого стиха,что Иисус имел ввиду ЗАХАРИЮ ,отца Иоанна крестителя- но с ним даже ОСБ не согласна.Так в чём тут дело?
там же ещё описанна путанница на счёт священников,при которых Давид и войны взяли хлебы предложени- тоже интересно..

А Вы не думали что здесь Христос имеет в виду пророка Захарию, где написано в Захария 1:1:
"В восьмом месяце, во второй год Дария, было слово Господне к Захарии, сыну Варахиину, сыну Аддову, пророку: ".
Почему это мог не он быть. Вы знаете как он умер?

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 4:45 pm

Мурка писал(а):

rvlsoft писал(а):

Мурка писал(а):

ЕвгенийPrim писал(а):

Сомнительно чтобы еврей незнал своей земли...Не такая она и огромная.

и сомнительно, что бы Иисус не знал писания..
вот обьяснения этому ктонибудь читал?
Почему Иисус Христос называет Захарию сыном Варахии?Проклиная иудейских книжников и фарисеев Иисус Христос говорит: «Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником» (Матфея, 23:35; Луки, 11:51).

Христос ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая.Примечание: Иисус Христос напоминает слушающим его ученикам и народу сообщение книги Паралипоменон:

«И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: «Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас». И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня… И он, умирая, говорил: «Да видит Господь и да взыщет» (2 Паралипоменон, 24: 20-22).
Уточним, эти библейские события происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора в 586 году до нашей эры. До разрушения храма и убили Захарию, сына Иодая, между храмом и надворным жертвенником.
Но в Библии есть еще два Захарии и оба сыны Варахии. Эти два – тезки по имени и по отчеству. Первый из них упоминается в 8-ой главе книги пророка Исаии: «И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина» (8:2). Но об этом Зархарии Варахиином больше нигде и нечего в Библии не говорится. Второй Захария — хорошо известный пророк. Он, действительно, тоже был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7). Но этот Захария Варахиин, пророк, жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и первое видение получил «В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца — это месяц Шеват — во второй год Дария» (Книга пророка Захарии, 1:7). Пророк Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского (в 538 году до нашей эры) под руководством священника Иисуса и вождя Зоровавеля и участником начала восстановления Иерусалимского Храма. Этого Захарию, сына Варахиина, никак не могли убить между еще не существующим Иерусалимским храмом и его еще не существующим надворным жертвенником.
Таким образом, Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Варахии.
(скопипастила с сайта"ляпы библии")

Я слышала обьяснение православных на счёт этого стиха,что Иисус имел ввиду ЗАХАРИЮ ,отца Иоанна крестителя- но с ним даже ОСБ не согласна.Так в чём тут дело?
там же ещё описанна путанница на счёт священников,при которых Давид и войны взяли хлебы предложени- тоже интересно..

А Вы не думали что здесь Христос имеет в виду пророка Захарию, где написано в Захария 1:1:
"В восьмом месяце, во второй год Дария, было слово Господне к Захарии, сыну Варахиину, сыну Аддову, пророку: ".
Почему это мог не он быть. Вы знаете как он умер?

Он что,по вашему мог дожить до восстановления храма,и там умереть? Когда закончился строиться новый храм?

Он мог дожить до конца строительства Храма, потому что от первого пленения Иехонии и до окончательного возведения Иерусалима прошло семьдеят лет, а значит он вполне мог жить. Ведь Храм начали строить через 50 лет после пленения.

Саму хронологию Вы можете посмотреть здесь: viewtopic.php?f=1&t=37&start=675

Там видно деятельность Захарии и окончание Храма в одном периоде.

ЕвгенийPrim · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 4:58 pm

Достается же Захарии...
Полагаю многое до нас просто не дошло. Когда 30 серебренников отдали на покупку земли горшечника Евангелист пишет что "да сбудутся слова Иеремии" и цитирует пророка Захарию.

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 4:59 pm

Мурка писал(а):

rvlsoft писал(а):

Мурка писал(а):

rvlsoft писал(а):

Мурка писал(а):

ЕвгенийPrim писал(а):

Сомнительно чтобы еврей незнал своей земли...Не такая она и огромная.

и сомнительно, что бы Иисус не знал писания..
вот обьяснения этому ктонибудь читал?
Почему Иисус Христос называет Захарию сыном Варахии?Проклиная иудейских книжников и фарисеев Иисус Христос говорит: «Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником» (Матфея, 23:35; Луки, 11:51).

Христос ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая.Примечание: Иисус Христос напоминает слушающим его ученикам и народу сообщение книги Паралипоменон:

«И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: «Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас». И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня… И он, умирая, говорил: «Да видит Господь и да взыщет» (2 Паралипоменон, 24: 20-22).
Уточним, эти библейские события происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора в 586 году до нашей эры. До разрушения храма и убили Захарию, сына Иодая, между храмом и надворным жертвенником.
Но в Библии есть еще два Захарии и оба сыны Варахии. Эти два – тезки по имени и по отчеству. Первый из них упоминается в 8-ой главе книги пророка Исаии: «И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина» (8:2). Но об этом Зархарии Варахиином больше нигде и нечего в Библии не говорится. Второй Захария — хорошо известный пророк. Он, действительно, тоже был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7). Но этот Захария Варахиин, пророк, жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и первое видение получил «В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца — это месяц Шеват — во второй год Дария» (Книга пророка Захарии, 1:7). Пророк Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского (в 538 году до нашей эры) под руководством священника Иисуса и вождя Зоровавеля и участником начала восстановления Иерусалимского Храма. Этого Захарию, сына Варахиина, никак не могли убить между еще не существующим Иерусалимским храмом и его еще не существующим надворным жертвенником.
Таким образом, Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Варахии.
(скопипастила с сайта"ляпы библии")

Я слышала обьяснение православных на счёт этого стиха,что Иисус имел ввиду ЗАХАРИЮ ,отца Иоанна крестителя- но с ним даже ОСБ не согласна.Так в чём тут дело?
там же ещё описанна путанница на счёт священников,при которых Давид и войны взяли хлебы предложени- тоже интересно..

А Вы не думали что здесь Христос имеет в виду пророка Захарию, где написано в Захария 1:1:
"В восьмом месяце, во второй год Дария, было слово Господне к Захарии, сыну Варахиину, сыну Аддову, пророку: ".
Почему это мог не он быть. Вы знаете как он умер?

Он что,по вашему мог дожить до восстановления храма,и там умереть? Когда закончился строиться новый храм?

Он мог дожить до конца строительства Храма, потому что от первого пленения Иехонии и до окончательного возведения прошло семьдеят лет, а значит он вполне мог жить. Ведь Храм начали строить через 50 лет после пленения.

начали строить и закончили- разные вещи.Его строили 46 лет? Теперь посчитайте возраст до пленения- плюс 50 лет,плюс 46- что то много или? да и потом-Иисус цитировал всегда писание- а про этого Захарию(про его смерть )ничего не сказанно- какой же это образный назидательный пример,если люди даже не вьехали бы к чему он клонит?

Это где Вы нашли?
Покажите Вашу хронологию.

Sergius · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 5:03 pm

rvlsoft писал(а):

Масоретский текст был искажен на определенные года для того чтобы убрать указания на верность Месии - Иисуса Христа. Это чистая подтасовка Иудеев, которая породила не только не попадания на первое пришествие Христа, но и на исторические даты.

Да ладно вам! Какой смысл искажать дату в одном мест Писания и не искажать в другом?
сыновей Хашума двести двадцать три;
(Ездр.2:19)
Сыновей Хашума триста двадцать восемь.
(Неем.7:22)

Таких неточностей о-о-о-чень много. Взять хотя бы евангелие. В одном пишется, что Гадаринский бесноватый был один, а в другом, что их было два.
Мы так же не можем сказать точно, что было написано на кресте у Христа:
"Сей есть Иисус, Царь Иудейский". (Матфея 27:37)
"Царь Иудейский". (Марка 15:26)
"Сей есть Царь Иудейский". (Луки 23:38)
"Иисус Назорей, Царь Иудейский". (Иоанна 19:19)

Все это говорит, что авторы Библии особо не "заморачивались" на точности описания. Они передавали суть!
А мы, в отличии от них цепляемся к каждому слову. А это не правильно!

Sergius · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 5:19 pm

Мурка писал(а):

А в Гергесе никакого моря нет..ну или как минимум до моря несколько километров.

Кстати, я в чате как то общался с Израильскими евреями и спросил их про Гергессинское море. Они и в помин такого не знают. Впрочем, как и Генисаретского и Тивериадского. :lol:

У них есть озеро Кинерет. И оно имеет это название со времен ветхого завета Чис.34:11 Нав.12:3

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 5:31 pm

Мурка писал(а):

rvlsoft писал(а):

Это где Вы нашли?
Покажите Вашу хронологию.

не..я в хронологии не смыслю.
Но вы сами пишите- 50 лет были в плену- потом вышло повеление строить храм- он строился 46 лет

Тогда иудеи сказали: «Этот храм строили сорок шесть лет, а ты построишь его за три дня?» 21 Но, говоря о храме, он имел в виду своё тело. 22 Когда же он воскрес из мёртвых, его ученики вспомнили, что он говорил об этом, и поверили Писанию и словам, которые сказал Иисус.

плюс Захария был не младенцем,когда был захват пленных в Вавилон. Вот и сложила эти цифры. А как по вашему -обьясните, возможно я ошибаюсь.

Sergius писал(а):

Все это говорит, что авторы Библии особо не "заморачивались" на точности описания. Они передавали суть!
А мы, в отличии от них цепляемся к каждому слову. А это не правильно!

вот- это поддерживаю. На суть смотреть. :app:

Просто тот храм во времена Христа был не тот который строили при Захарии, ведь Ирод его достраивал. Но этот вопрос опишу после исследования, так как просто пока нет времени.

Sergius · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 5:41 pm

Мурка писал(а):

Sergius писал(а):

Мурка писал(а):

А в Гергесе никакого моря нет..ну или как минимум до моря несколько километров.

Кстати, я в чате как то общался с Израильскими евреями и спросил их про Гергессинское море. Они и в помин такого не знают. Впрочем, как и Генисаретского и Тивериадского. :lol:

У них есть озеро Кинерет. И оно имеет это название со времен ветхого завета Чис.34:11 Нав.12:3

так речь же о Галлилейском море(озере)

Это одно и то же.

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 7:09 pm

Мурка писал(а):

Sergius писал(а):

Мурка писал(а):

Sergius писал(а):

Мурка писал(а):

А в Гергесе никакого моря нет..ну или как минимум до моря несколько километров.

Кстати, я в чате как то общался с Израильскими евреями и спросил их про Гергессинское море. Они и в помин такого не знают. Впрочем, как и Генисаретского и Тивериадского. :lol:

У них есть озеро Кинерет. И оно имеет это название со времен ветхого завета Чис.34:11 Нав.12:3

так речь же о Галлилейском море(озере)

Это одно и то же.

да..странные евреи- видать слишком бескрайние просторы Родины не позволяют запомнить наличие внутренних морей. :mrgreen:

rvlsoft
на счёт храма, наверно речь про 46 лет шла таки ВМЕСЕ с достраиванием Ирода. По крайней мере так в "культурно историческом "комментарии сказанно.
Тогда Захария мог дожить до конца строительства.
Что интересно- ОСБ считает,что это был не этот Захария,про которого мы сейчас говорим,про смерть которого библия ни гугу.. а другой Захария,смерть которого описанна в
(2 Паралипоменон, 24: 20-22). «И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: «Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас». И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня… И он, умирая, говорил: «Да видит Господь и да взыщет»

ОСБ просто констатирует факт- что Варахия тут назван Иодаем. :-k

Типа это всё равно ...

Ну ОСБ много чего ложно трактует. Просто у ОСБ нет нужной квалификации, и для обьяснения сложных моментов они просто называют что-то не своим именем. Просто так проще, а люди всеравно поверят ведь они всему верят в ОСБ.

Но Христос знал больше чем ОСБ и не даром назвал пророка сына Варахиина. Также тогда были писания, которые не сохранились в наше время. Это может подтверждать, что Христу никто не сказал что это не тот Захария, а значит иудеи знали о том чего мы возможно не знаем. Но я верю Христу, что это действительно сын Варахии.

tanatos · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 7:11 pm

erchard писал(а):

Т.е. автоматически Синодальный перевод и Перевод Нового мира - на помойку? ;)
Ибо они единогласно вслед за масорой указывают 105 лет

Про вопросы текста Ветхого Завета немного в Ветхий Завет – вопрос об оригинальном тексте.

rvlsoft · **Добавлено:** Сб сен 11, 2010 8:24 pm

Кстати нашел новый перевод Библейского Общества напечатанного в 2007 году.

В местах 1 Паралипоменон 21:12 и 2 Царств 24:12,13 - говорят одинаково о 3 годах. Т.е. убраны разночтения.

Теперь хочу найти комментарии как были убраны эти разночтения.

Все ли Писание Боговдохновенно?

Кто сейчас на конференции