Текущее время: Вт сен 08, 2026 2:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СИ поклоняются непорочным помазанникам ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 1:46 am 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
Цитата:
Ясно, что крещение принимали взрослые, а не дети; следует признать, что в Новом Завете нет каких-то убедительных свидетельств о крещении детей. Можно говорить только о том, что в число "домашних" при крещении, возможно, входили дети (Деян. 16:15, 33; 1 Кор. 1:16). Во всяком случае совершенно очевидно, что учение о крещении в Новом Завете связывается с крещением взрослых, это же относится (с двумя или тремя исключениями) к авторам первых трех веков... Во всех приводимых в Новом Завете случаях крещения Евангелие было уже услышано и принято, а условие проявления веры (и, вероятно, покаяния) сознательно выполнялось до принятия таинства.
Допустим у всех них:Корнилия (Деян. 10);
Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);
Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16, 31,33);
Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим - Деян. 18, 8);
Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16)
.
нет детей,все бездетные,хотя очень сомнительно учитывая по сколько раньше рожали.Но еще сказано;Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19) Народа без детей точно НЕТ.
Иудеи тоже не пускали детей ко Христу, потому что считали их недостойными, несмышленными,а Иисус сказал:"Ибо таковых есть Царство Небесное"?(Матф.19:14). Если условие -вера получается ребенок уже осужден,верить он не может..Ни в одном эпизоде массового крещения не делались оговорки по поводу детей,Деян. 16:15
Деян. 16:31
1Кор. 1:16
Деян. 8: 14-17,а Писание всегда оговаривает.

Цитата:
следует признать, что в Новом Завете нет каких-то убедительных свидетельств о крещении детей.

Скорее запрета нет и ни одного убедительного аргумента против,
пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне,[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ поклоняются непорочным помазанникам ОСБ
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 3:44 am 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
Цитата:
Но здесь нет ясных указаний, что имеется в виду именно крещение. При анализе смысла "рождения от воды" для Никодима наше рассуждение, хотя и не однозначно, склоняется к мысли об очищении, а не о крещении. Отметим, что акцент во всем отрывке делается на Духе и о воде больше не упоминается. Ключевая мысль - противопоставление сверхъестественного (Духа) и естественного (плоти). "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин. 3:6). Иисус объясняет, что новое рождение есть рождение от Духа. Эта работа Духа подобна дыханию ветра и не вполне уловима (Ин, 3:7-8). В свете общего контекста можно сделать заключение, что рождение от воды равнозначно рождению от Духа. Предлог kai в Ин. 3:5 имеет явно усилительный смысл, и стих можно перевести так: "Если кто не родится от воды, то есть от Духа, не может войти в Царствие Божие".

Речь идет о рождении свыше .Крещение-рождение свыше происходит от воды и Святого Духа,а не только от Духа.Это не обряд,а ТАИНСТВЕНОЕ проявление божественных сил.
-------------------------------------

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Ин 3.6-8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 10:03 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Я думаю, что веру могут проявлять и дети, как это можно увидеть из Матф.21:15 (дети были побуждены прославлять Иисуса не смотря на возмущение священников, для этого, думаю, им нужна была вера). Но вот младенцы еще не способны на это. Так что крестить детей можно, но только тех, которые уже научены и верят. К такому выводу я для себя пришла.
У меня еще вопрос в отношении 1Кор.7:14. Как вы понимаете то, что "неверующий освящается верующим (и дети здесь тоже упоминаються как святые за счет одного верующего родителя)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 10:22 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Если даже атеист освящается неверующей женой, то, само собой и дети, которых эта верующая жена будет с самого начала воспитывать в христианском духе.

Снова же возвращаясь к вопрошению совести.

Если Если крещение - это обещание, то невыполнимое, следовательно, бессмысленное, обман Бога.

Если вопрошение - почему о благополучных родах мы практически всем форумом просили Бога, а о доброй совести этого ребенка - нельзя?

Если выбор. Какой может быть выбор - между чем и чем? Между Богом и дьяволом? Сомнительный выбор.

Между конфессиями? Так всё равно не признается еретическое в ПЦ, а ПЦ/КЦшное у еретиков. Все почти перекрещивают. Захочет - перекрестится позже.

В крещении прощаются грехи (Деян.2:38), в том числе и адамов грех. Не лучше ли человека очистить от него как можно раньше?

В крещении человек рождается от Духа Святого. Не лучше ли ему родиться от Духа вскоре после рождения?

По поводу веры - так надо воспитывать ребенка христианином, и будет верить.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 10:39 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Насчет воспитания, то не факт, что ребенок обязательно вырастет верующим даже при самом лучшем воспитании. Бог давал идеальное воспитание Ангелам и то нашлись такие среди них, которые против Него пошли.
А если крещение никак не связано с принадлежностью к конфессии (по учениям ПЦ, или может это не учение ПЦ, а ваше собственное мнение?), то почему же ПЦ перекрещивает тех, кто приходит туда из других религиозных направлений? Тогда не надо перекрещивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 11:31 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Сарра писал(а):
А если крещение никак не связано с принадлежностью к конфессии (по учениям ПЦ, или может это не учение ПЦ, а ваше собственное мнение?), то почему же ПЦ перекрещивает тех, кто приходит туда из других религиозных направлений? Тогда не надо перекрещивать.

ПЦ не перекрещивает, ПЦ крестит. Крещение одно (Еф.4:5), и один раз и только в Церкви. Крещение в сектах - это не крещение, а пародия на крещение во имя водимой духом организации или формальное выполнения обряда, сводимое до невыполнимого обещания Богу доброй совести и полного окунания.

ЗЫ. Я так думаю.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 11:43 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Такая же уверенность присутствует и в других религиях. То же самое вам скажут и СИ о крещении в вашей церкви (то, что вы говорите о крещении у СИ). А все только потому, что каждое направление уверено только в собственной истинности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 11:51 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Сарра писал(а):
Такая же уверенность присутствует и в других религиях. То же самое вам скажут и СИ о крещении в вашей церкви (то, что вы говорите о крещении у СИ). А все только потому, что каждое направление уверено только в собственной истинности.

Скажут, поэтому и перекрестят.

Впрочем, сказать можно всё что угодно, а доказать? Исторически только две конфессии - нынешние ПЦ и КЦ не имеют двухтысячелетней "дыры" в истории и не возникли из ниоткуда с претензией на "апостольскую преемственность".

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 11:56 am 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Эту "дыру" каждая религия "залатыват" своими объяснениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:09 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Сарра писал(а):
Эту "дыру" каждая религия "залатыват" своими объяснениями.

А нам объяснять ничего не надо, всё более чем очевидно - история Церкви не прерывалась и "столп и утверждение истины" никуда не исчезал.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:27 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 5:37 pm
Сообщения: 346
Для вас это большое доказательство. А для других - нет. :prankster:
Для других большее доказательство - вероучения (чтобы с Библией согласовывались максимально) и "плоды". А в этом идут споры веками. Одни на одних, другие на других указывают, что есть несоответствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 1:58 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
lubana писал(а):
А в НЗ есть цитатки,которые подразумевают крестить детей:Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15);


А Лидия разве не женщина ?

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2010 9:23 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
мистер Х писал(а):
lubana писал(а):
А в НЗ есть цитатки,которые подразумевают крестить детей:Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15);


А Лидия разве не женщина ?
ключевое слово -домашние.Иисус крестил домами,семьями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2010 9:54 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 8:08 pm
Сообщения: 260
lubana писал(а):
мистер Х писал(а):
lubana писал(а):
А в НЗ есть цитатки,которые подразумевают крестить детей:Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15);


А Лидия разве не женщина ?
ключевое слово -домашние.Иисус крестил домами,семьями.


Но это же домыслы. С таким же успехом в круг "домашних" можно включить и всех домашних животных. Пока нельзя сказать, что они крестили детей. Нет подтверждений тому. А если учесть, что крещение преподается по вере, то и вовсе.

_________________
познаете истину, и истина сделает вас свободными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крещение детей и младенцев
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2010 10:22 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
мистер Х писал(а):
lubana писал(а):
мистер Х писал(а):
lubana писал(а):
А в НЗ есть цитатки,которые подразумевают крестить детей:Крестились Лидия и домашние ее (Деян. 16, 15);


А Лидия разве не женщина ?
ключевое слово -домашние.Иисус крестил домами,семьями.


Но это же домыслы. С таким же успехом в круг "домашних" можно включить и всех домашних животных. Пока нельзя сказать, что они крестили детей. Нет подтверждений тому. А если учесть, что крещение преподается по вере, то и вовсе.
Домыслы???Примеры вам:Мои домашние-это муж и 2 детей.Домашние моих подруг, мужья и дети.Домашнии моих сестер, мужья и дети.Домашнии моих братьев, жена и дети.Домашнии моих одноклассников жена или мужья и дети.На сто семей у меня одна семья,которая по состоянию здоровья не может иметь детей,но хотят.И если у Лидии домашНИЕ,то явно не один муж,стоит множественое число.А если в пример человека взять у кого дети выросли,живет с мужем или с женой,то домашние уже не скажешь.
В Библии написано неверующий уже осужден,т.е. дети получаются осуждены,так они наоборот тогда нуждаются в Божьей защите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron