Иоанн, вы примеры понимайте отдельно, а не смешивая с чем-то другим. Если Иисус сравнил Царство Бога с жемчужиной, то по вашему подходу жемчужина и есть Царство Бога.

именно. потому как говорим на новоязах.
для понимания нам обоим нужно вникнуть в язык, понятный христианству 1 века. и переданный через века.
не язык лингвистический. а ту традицию и фон, в котором были переданы апостольские слова и правила.

Да, желательно еще на греческом. Современным изъясняться не сможем похоже.

Тогда православная религия доступна для "мудрых мира сего". А Иисус говорил с простыми рыбаками на понятном для них языке. Апостол Павел тоже писал, что среди христиан было "мало знатных". Сейчас же религии так все усложняют, что простой человек скорее запутается, чем разберется.

Не понял.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Незнай-незнай...
Ин.6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

Ин.6:68-69 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Ничего они не понимали, а оставались с Ним потому что верили, что Он - Христос, и ибо их привлек Отец.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Когда приводишь обычно стих из Библии, то вместо того, чтобы его понимать просто как он есть (в первую очередь дух написанного), начинают чуть ли не каждое слово с кучей словарей разбирать, с массой религиозной литературы (то ли православной, то ли ОСБ, кто какую предпочитает). И в итоге голова кругом пойдет. И получается, что чтобы понять учения Библии надо обязазательно иметь как минимум одно высшеее образование, Интернет, сотни религиозных книг .... А бабушке в деревне не светит вообще все это осилить. Пропадет она, не разобравшись во всей этой сложной терминологии.
Я думаю, что христианство на самом деле должно быть настолько просто, что и без особого образования его понять и принять можно.

Точно есть вещи,которые родители должны давать детям хотят они или нет.И научить ребенка жить с Богом,тоже обязаность родителей.версия баптистов,что дети безгрешные сама Библия отрицает:Грех вошел в мир и ВСЕ согрешили.Не может от нечистого родится чистое.Согласна,что младенцы безгрешны в том смысле,что не грешат: не убивают,не крадут,не лицемерят,не лгут и т.д.,но они от рождения уже грешны Все вы люди изначально грешные. Иисус сказал:" если кто не роодится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."Зачем лишать ребенка,этого Царства,откройте ему дверь, научите его жить с Богом.Крещение-это рождение свыше.крещение не есть обет или присяга на верность,крещение есть просьба.Просьба у Бога дарование доброй, обновленной совести.Почему для Павла крещение младенцев возможно:"сквозь море; и все крестились",а другие начинают филосовствовать,домысливать.Придираться к каждому слову.Так и хочется спросить:"Вы что умнее апостола????"

Но здесь нет ясных указаний, что имеется в виду именно крещение. При анализе смысла "рождения от воды" для Никодима наше рассуждение, хотя и не однозначно, склоняется к мысли об очищении, а не о крещении. Отметим, что акцент во всем отрывке делается на Духе и о воде больше не упоминается. Ключевая мысль - противопоставление сверхъестественного (Духа) и естественного (плоти). "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин. 3:6). Иисус объясняет, что новое рождение есть рождение от Духа. Эта работа Духа подобна дыханию ветра и не вполне уловима (Ин, 3:7-8). В свете общего контекста можно сделать заключение, что рождение от воды равнозначно рождению от Духа. Предлог kai в Ин. 3:5 имеет явно усилительный смысл, и стих можно перевести так: "Если кто не родится от воды, то есть от Духа, не может войти в Царствие Божие".

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П

В этом отношении показательно, что в Новом Завете значение внешнего обряда обрезания умаляется. В нем заявляется о необходимости замены обрезания, но не каким-то другим внешним действием (например, крещением), а внутренним расположением сердца. Павел указывает, что ветхозаветное обрезание было внешним формальным действием, свидетельствующим о принадлежности к иудаизму, но истинный иудей тот, который таков внутри: "Но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала, не от людей, но от Бога" (Рим. 2:29). Павел говорит, что не просто прошло время обрезания, а что изменилась сама структура, частью которой было обрезание. Джордж Бисли-Мюррей отмечает, что крещение "покончило с необходимостью обрезания, поскольку оно означает союз верующего со Христом, и в этом союзе с Ним ветхая природа исчезает. Меньшее обрезание заменено большим; обещанное в Ветхом Завете духовное обрезание стало в Новом реальностью через крещение". Таким образом, если что-то и заняло место внешнего обрезания, так это не крещение, а внутреннее обрезание. Но, как указывает Павел в Кол. 2:11-12, между духовным обрезанием и крещением существует тесная связь.





Ясно, что крещение принимали взрослые, а не дети; следует признать, что в Новом Завете нет каких-то убедительных свидетельств о крещении детей. Можно говорить только о том, что в число "домашних" при крещении, возможно, входили дети (Деян. 16:15, 33; 1 Кор. 1:16). Во всяком случае совершенно очевидно, что учение о крещении в Новом Завете связывается с крещением взрослых, это же относится (с двумя или тремя исключениями) к авторам первых трех веков... Во всех приводимых в Новом Завете случаях крещения Евангелие было уже услышано и принято, а условие проявления веры (и, вероятно, покаяния) сознательно выполнялось до принятия таинства.

Возможно, все члены этих семей отвечали условиям, необходимым для крещения: они уверовали и покаялись. Но в таком случае все они достигли сознательного возраста, когда человек способен принимать на себя определенные обязательства.






Где тут речь о крещении младенцев?

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П

Не стоит равнять современную семью из 0-1-2 детей с древней семьей, где детей было 3-4-5 и больше, иногда до 10. Допущение, что все члены тех семей к моменту крещения достигли сознательного возраста, является крайне меловероятным.Кажется, вы просто отвергаете исторические факты. Миллионы христиан были крещены во младенчестве, это не помешало им возрастать в Духе. Например, Лютер.

И даже инициатор протестантского движения Мартин Лютер в 1522 г. осудил отвергавших детское крещение анабаптистов Никлоса Шторха, Томаса Дрекселя и Марка Штюбнера. Сам Лютер был крещен в детстве и отказывался перекрещиваться, приводя самого себя как пример, доказывающий благодатность детского крещения: "Что крещение детей Христу угодно, доказывается достаточно собственным деянием Его, именно, тем, что Бог из них многих святыми делает и Духа Святого им дал, кои таким образом крещены были, и ныне еще много тех, по коим видно, что они Духа Святого имеют, как по учению, так и по житию их; как и нам по милости Божией дано". И далее: "Ежели бы не принимал Бог крещения детей, значит, во все времена до дня сего ни один человек на земле христианином не был… Засим говорим мы, что для нас не самое важное, верует или не верует крещаемый; ибо оттого не делается крещение неистинным, но все зависит от слова и заповеди Божией. Крещение есть не что иное как вода и слово Божие, одно при другом. Вера моя не творит крещение, но воспринимает его"

Для Лютера, как и для православных христиан, крещение есть омовение водою, пронизанной благодатью Христовой, то есть именно таинство. Баптисты же уверены, что в их крещении Дух Святой им не подается. И значит — остается у них только пустая обрядность, мертвая форма, вполне бессмысленное подражание древним церковным преданиям. И дети — от которых Христа спрятали за страницами "догматического богословия".

Хорошая статья проф. А.Кураева "Можно ли крестить детей?":

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

еще раз повторю.
Учение о крещении младенцев дает повод ищущим повода бросить камень в огород Творца вселенной. Т.е. недавно один известный популяризатор науки, перед огромной Западной теле - аудиторией, которая думает, что это Библия учит крестить младенцев, полагая, что он высмеивает Библию, высмеял это учение следующими справедливыми словами: «Если бы я назвал ребенка марксистом, или монетаристом, или приверженцем кейнсианства, вы бы посмотрели на меня как на сумасшедшего. А я бы, на манер тех, кто причисляет ребенка к какой-то религии только из-за религии его родителей, ответил бы: “Его родители – марксисты.” Представьте себе еще ситуацию: родители ребенка – расисты. Возможно, он и сам вырастет расистом, но возможно – нет. А называя самого ребенка расистом, вы не оставляете ему выбора. То же и с религией».

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Религия для вас тождественна расизму?

Можете свою религию сравнивать с расизмом — кстати, 144000 духов и великое множество «физически здоровых» людей — это не что иное как расизм, то будьте добры, свои расистские сравнения применяйте только в рамках религии ОСБ в мечтах о будущем Konzentrationlagerparadise.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

просто православные форумчане так и проигнорировали мое сообщение ранее в этой же теме о том ,что домашние обладали такими характеристиками ,как "верить","радоваться",как например про охранника тюрьмы "возрадовался со всем домом своим,что уверовал в Бога" и еще одно место "проповедовали всем бывшим в доме его".."уверовал в Бога со всем домом своим".. Места из Писания указывать не буду -есть в гугле симфония мест Писания..все взяты из Деяний Апостолов ..или ж загляните выше в этой теме -там ссылки на места Писания..

Так крещение - это обещание или испрошение доброй совести?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5