Текущее время: Вс авг 23, 2026 7:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 2:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Теоден писал(а):
С какой стороны лучше бить яйцо - с острой или с тупой?


Как не бей яйцо-все равно разобьется-не устоит :lol:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 2:57 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Тома писал(а):
Sergius писал(а):
Скорее всго в 60-70 годах првого века. Возможно в начале II вка.


Прежде Евангелий...хе-хе. На самом деле конец второго...

Докажите!
По общему мнению ученых, "Дидахе" датируется второй половиной I в. и, скорее всего, написано в 60 - 80 гг. Место написания определить трудно, но, вероятно, это была Сирия, хотя не исключается и Египет.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s ... ov1/9.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:00 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Sergius писал(а):
Тома писал(а):

С того что слово "баптизо" использовано, а оно указывает на погружение.

Я вам уже приводил аргумент, что "баптизо" означает "омовение" и н всегда подразумевает "полное погружение"


Где приводили?

Нет такого понятия как "неполное погружение", это ваш новояз, согласно словарям "погружение" всегда целиком поместить что-то или кого-то в что-то.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:03 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Тома писал(а):
Sergius писал(а):
Тома писал(а):

С того что слово "баптизо" использовано, а оно указывает на погружение.

Я вам уже приводил аргумент, что "баптизо" означает "омовение" и н всегда подразумевает "полное погружение"


Где приводили?

Нет такого понятия как "неполное погружение", это ваш новояз, согласно словарям "погружение" всегда целиком поместить что-то или кого-то в что-то.

На первой страниц этой темы.
Цитирую снова:
Согласно лексикону Стронга слово baptismo имеет еще значение "омовение".
А омовение не подразумевает полного погружения.
Например слово baptismo встречается здесь:
и, [придя] с торга, не едят не омывшись (bapti/zw). Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение (baptismo) чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:4)
Как вы сами понимаете, в данном случае речь идет не о полном погружении. Ибо погрузить полностью скамейки и котлы- достаточно проблематично. К тому же, я не думаю, что каждый раз, приходя с рынка, они полностью погружались в воду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:07 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Привожу еще пример:
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл (baptizw)
[рук] перед обедом.
(Лук.11:38)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:10 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Sergius писал(а):
На первой страниц этой темы.
Цитирую снова:
Согласно лексикону Стронга слово baptismo имеет еще значение "омовение".
А омовение не подразумевает полного погружения.
Например слово baptismo встречается здесь:
и, [придя] с торга, не едят не омывшись (bapti/zw). Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение (baptismo) чаш, кружек, котлов и скамей.
(Мар.7:4)
Как вы сами понимаете, в данном случае речь идет не о полном погружении. Ибо погрузить полностью скамейки и котлы- достаточно проблематично. К тому же, я не думаю, что каждый раз, приходя с рынка, они полностью погружались в воду



В изданиях Nestle, Westcott-Hort, Vogels, Merk, Lagrange, Taylor стоит глагол ραντίσωνχαι «окропятся», и только старые и менее надежные издания дают чтение βαπτίσωνται «искупаются», «совершат полное омовение» (Textus Receptus, Tischendorf, Soden, Souter, Kilpatrick).

Я предпочтение даю более новым и надежным реконструкциям текста НЗ.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:19 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Sergius писал(а):
Привожу еще пример:
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл (baptizw)
[рук] перед обедом.
(Лук.11:38)


Речь не о простом гигиеническом мытии рук, а ритуальном омовени, при котром руки целиком омивались водой.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:26 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Что важнее - форма или содержание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:29 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Теоден писал(а):
Что важнее - форма или содержание?


А почему "или", лучше- важна "и" форма и содержание...

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:33 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Тома писал(а):

В изданиях Nestle, Westcott-Hort, Vogels, Merk, Lagrange, Taylor стоит глагол ραντίσωνχαι «окропятся», и только старые и менее надежные издания дают чтение βαπτίσωνται «искупаются», «совершат полное омовение» (Textus Receptus, Tischendorf, Soden, Souter, Kilpatrick).

Я предпочтение даю более новым и надежным реконструкциям текста НЗ.

Вы считаете, что скамейки и котлы полностью погружались в воду?
Какие у вас доказательства?
А так же мне хотелось бы услышать от вас доказательства того, что после рынка евреи полностью погружались в воду. Что то ничего подобного я в Библии не находил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:39 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Тома писал(а):
Sergius писал(а):
Привожу еще пример:
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл (baptizw)
[рук] перед обедом.
(Лук.11:38)


Речь не о простом гигиеническом мытии рук, а ритуальном омовени, при котром руки целиком омивались водой.

С чего вы взяли, что ритуальное омовение рук- это полное погружение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:45 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Sergius писал(а):
Тома писал(а):

В изданиях Nestle, Westcott-Hort, Vogels, Merk, Lagrange, Taylor стоит глагол ραντίσωνχαι «окропятся», и только старые и менее надежные издания дают чтение βαπτίσωνται «искупаются», «совершат полное омовение» (Textus Receptus, Tischendorf, Soden, Souter, Kilpatrick).

Я предпочтение даю более новым и надежным реконструкциям текста НЗ.

Вы считаете, что скамейки и котлы полностью погружались в воду?
Какие у вас доказательства?
А так же мне хотелось бы услышать от вас доказательства того, что после рынка евреи полностью погружались в воду. Что то ничего подобного я в Библии не находил.


Прочитайте ещё раз (внимательно) то что я писал. В тексте не использовано слово баптизо, а ральтизо, а оно значит не погружать, а окунать.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:49 pm 

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 2:01 pm
Сообщения: 112
Откуда: Європа
Sergius писал(а):
С чего вы взяли, что ритуальное омовение рук- это полное погружение?


Ещё раз, фраза "полное погружение" бесмыслица, поскольку погружение априори полное, и иного не бывает. Бросайте этот "новояз"...

Ну и при ритуальном омовении не "полное погружение", а полное омытие, а не просто кропление...

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 3:56 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Тома писал(а):

Прочитайте ещё раз (внимательно) то что я писал. В тексте не использовано слово баптизо, а ральтизо, а оно значит не погружать, а окунать.

kai и ap с agoraV рыночной площади ean если mh не baptiswntai умоются ouk не esqiousin едят, kai и alla другое polla многое estin есть a которое parelabon они переняли kratein держать, baptismouV омовения pothriwn чаш kai и xestwn кружек kai и calkiwn медных [сосудов] kai и klinwn лож
(Мар.7:4) (подстрочник Винокурова)
В подстрочном преводе стоит слово "баптизо".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полное погружение.
СообщениеДобавлено: Чт сен 09, 2010 4:03 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Тома писал(а):
Ещё раз, фраза "полное погружение" бесмыслица, поскольку погружение априори полное, и иного не бывает. Бросайте этот "новояз"...
.

Еще раз, слово "Баптизо", согласно лексикону Стронга №907
означает: погружать, крестить, омывать(Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University )
Иными словами баптизо- это не обязательно полное погружение. Это может означать "омовение"
А если мы посмотрим раввинистические обычаи, то увидим, что омовение- это обливание.
Твила рук и ног была необходима для священников перед участием в храмовой службе. Омовение рук («нетилат ядаим») – наиболее распространенный вид омовения. Оно производится либо погружением в воду рук до запястья, либо выливанием четверти лога (по различным расчетам, от 0,09 до 0,25 л) на обе руки из широкогорлого сосуда с неповрежденным краем. Воду следует вылить на всю руку до запястья, однако омовение считается действительным, даже если смочены только пальцы до второго сустава включительно.

(Еврейская энциклопедия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: