Полное погружение.

Теоден · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 12:22 pm

С какой стороны лучше бить яйцо - с острой или с тупой?

Sergius · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 12:24 pm

rvlsoft писал(а):

Во-первых мы не руководствуемся Дидахе, потому как это не Библия, а также нет доказательств что это мысли Апостолов и потому нет оснований верить Дидахе.

Мы тоже особо не руководствуемся. Но тем не менее Дидахе показывает какая существовала практика крещения в апостольские времена. Лично для меня это реальный исторический факт.
К тому же мы не видим критики подобной практики в других исторических документах.

Sergius · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 12:29 pm

Тома писал(а):

и сошли оба в воду, как Филипп, так и евнух, и он крестил его."

Ну, сошли. И что? Где сказано, что евнух полностью погрузился?
Филипп мог на него побрызгать водой, или окунул его по шею, без полного погружения. А может, там вообще воды по щиколотку было.
Так с чего вы взяли, что они оба полностью погрузились?

Цитата:

Иными словами Библия обходит этот вопрос стороной. Судя по всему, этот вопрос был для апостолов совершенно неважным.

Тома писал(а):

Ничего подобного, в Библии ясно указано что для крещения необходима вода,

А разве я говорю, что крестить нужно песком?

Sergius · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 12:34 pm

NataliaSPb писал(а):

Отсюда вопрос: Кем по религиозной принадлежности должна себя считать Наташка, с учетом того, что она крестилась в двух разных религиях?

Христианкой.
Если она решит вернуться в Православие, то ее перекрещивать не будут.

erchard · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 12:43 pm

Lex писал(а):

Кем хочет, тем пусть себя и считает, в чем проблема?

Поддержал

NataliaSPb · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 12:47 pm

Но и СИ Наташку тоже перекрещивать не будут, если вдруг она захочет восстановиться

rvlsoft · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 1:28 pm

Sergius писал(а):

rvlsoft писал(а):

Во-первых мы не руководствуемся Дидахе, потому как это не Библия, а также нет доказательств что это мысли Апостолов и потому нет оснований верить Дидахе.

Мы тоже особо не руководствуемся. Но тем не менее Дидахе показывает какая существовала практика крещения в апостольские времена. Лично для меня это реальный исторический факт.
К тому же мы не видим критики подобной практики в других исторических документах.

Скажите, когда был написан Дидахе?

Sergius · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:07 pm

Скорее всго в 60-70 годах првого века. Возможно в начале II вка.

Старший Брат · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:11 pm

Главное: не когда Дидахе зафиксировано письменно (я встречал дату 130 г), а когда оно начало быть сводом правил в устной форме. А это конец Iго века или даже вторая треть.

Тома · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:45 pm

Иоанн писал(а):

Есть одно словечко, о котором мы с вами "дружим против СИ": σταυρος. Так фигушки мы кому чего докажем, пока не приплетем внебиблейские источники, Иустина Мученика, например, где он крест описывает, или карикатуру с ослиной головой. Почему? Потому что ОСБ прицепилось к одному значению этого слова.

Есть слово βαπτιζω, которое означает "крестить". Чем отличается ситуация? А ничем. Нет другого слова, как и в случае со крестом. Только в этом случае идет "дружба против православных". Почему? Потому что сторонники формального подхода рассматривают только одно значение: "погружать".

Разница в том, что вам важно формально "окунуть", а нам - родиться от воды и Святого Духа.

Частичное омовение - nipto. Баптизо всегда полное...

Нам важно и погрузить и родиться от воды и Святого Духа, вам только второе ...

Тома · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:46 pm

Sergius писал(а):

Тома писал(а):

и сошли оба в воду, как Филипп, так и евнух, и он крестил его."

Ну, сошли. И что? Где сказано, что евнух полностью погрузился?
Филипп мог на него побрызгать водой, или окунул его по шею, без полного погружения. А может, там вообще воды по щиколотку было.
Так с чего вы взяли, что они оба полностью погрузились?

С того что слово "баптизо" использовано, а оно указывает на погружение.

Тома · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:47 pm

Sergius писал(а):

Скорее всго в 60-70 годах првого века. Возможно в начале II вка.

Прежде Евангелий...хе-хе. На самом деле конец второго...

dushechka · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:53 pm

NataliaSPb писал(а):

Но и СИ Наташку тоже перекрещивать не будут, если вдруг она захочет восстановиться

Выбери между ними двумя истину-и сделай вывод где тебя окрестили во имя Отца, Сына и Св.Духа. А если не нашла из них истины-значит все ложь :lol:

Sergius · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:55 pm

Тома писал(а):

С того что слово "баптизо" использовано, а оно указывает на погружение.

Я вам уже приводил аргумент, что "баптизо" означает "омовение" и н всегда подразумевает "полное погружение"

Старший Брат · **Добавлено:** Чт сен 09, 2010 2:55 pm

Тома писал(а):

Sergius писал(а):

Скорее всго в 60-70 годах првого века. Возможно в начале II вка.

Прежде Евангелий...хе-хе. На самом деле конец второго...

А баптисты когда свои правила письменно зафиксировали? В девятнадцатом веке, 1800 лет спустя. хе-хе.

Полное погружение.

Кто сейчас на конференции