По количеству пользы

_________________
Наше собрание

хм. ты знаешь, какая польза лучше - сантехническая или душепопечительская?

Хороший сантехник в некоторых случаях принесет больше пользы душе,
чем плохой "душепопечитель"

Тут ведь не следует упускать важный момент - человек вроде бабушке картошку копал в огороде, а плоды появляются в духе!
Причем и у бабушки и у копающего!
Чуден Господь...

_________________
Наше собрание

запросто. но это не устраняет сделанного вывода о клире и мирянах.

Я может быть не очень силен в мистических вопросах, но в одном утвержден абсолютно:

дела не разделяются на "особо священные" и "мирские"

Все что не делаете - делайте как для Господа.

КАЖДЫЙ Христианин - помазанник и совершает всякое дело как служение Господу.

Это в Ветхом Завете Бога заперли в Храме. А в Новом - на всяком месте.

_________________
Наше собрание

а можешь дать определение святости? и экзегетике этого понятия в корпусе ветхозаветного времени и новозаветного времени?
я сам не силен. но как-то вольно ты обращаешься с этими понятиями.

О святости.
Святость неразрывно связана с понятием "смысл жизни".

В Ветхом Завете святыми назывались предметы в храме.
Их святость заключалась в том, что они были отделены на особое служение.
Этимоллогия слова "святость" думаю всем известна?
Святыми были одежды, пища, масла и даже люди - священники.

Все они имели особое назначение.
Слово "назанчение" в русском языке происходит от слова - "значение"

Святые сосуды и святые люди - имели особое значение и назначение от Бога.

В наше время всякий христианин имеет свое особое назначение. Очень важно понять свою цель и свое назначение, свою особую миссию от Бога. Тот кто узнал свое назначение и поступает соответственно ему - тот становится святым. Не одномоментно, а по мере исполнения назначения.

Воля Божья - освящение наше. Святой - да освящается еще.

Представим ситуацию. Прокуреный бар где собрались толпы алкашей и бандитов. Туда приходят три человека.
Один - просто случайно забрел туда.
Второй - журналист пришел писать репортаж.
Третий - полицейский на особом задании.

У первого человека нет никакого особого назначения. И потому с высокой вероятностью он поплывет по течению и начнет делать то же что и все.
У второго и третьтего есть своя миссия и назначение. Они не смотря на обстоятельства будут делать то дело, ради которого пришли.

Это притча. Но мир очень похож.
У человека есть смысл жизни. Не глобальный небесный, а свой личный предопределенный его жизненным опытом.

_________________
Наше собрание

хорошо. мне понравилось. хочу еще.

Стол отличается от кафедры тем что за ним сидят ВСЕ.
А за кафедрой обычно только один лектор.

_________________
Наше собрание

Павел писал что многие ритуалы и события прошлого были лишь тенью будущего.
Телесное было прообразом духовного.

Верю, что это касается и хлебопреломления.

Христианское собрание за столом является не только вспоминанием смерти Иисуса,
но и становится прообразум предстоящего брака Агнца!

Вот такой мост через прошлое настоящее и будущее:

В прошлом - страдания Христа
В настоящем - забота о Церкви (см выше про служение за столом)
В будущем - свадьба

_________________
Наше собрание

а можно еще вопрос. в ходе ваших богословских бесед вы подводите какие-нибудь итоги, делаете какие-либо резюме? определяете ли как-то, что тот или иной вопрос в определенной мере решен и принят?

О!
Я все вспоминал, что важное я забыл написать..

Нет. Мы не подводим итог.

В самом начале пытались подводить. Позже поняли что это не правильно. Не по христиански.

Цель собрания не в том чтобы принудить каждого к мнению большинства.
Разные христиане находятся в различном духовном возрасте. И потому на один вопрос могут иметь разные ответы. И в этом нет никакой проблемы.

Во времена Павла был такой прецедент, когда часть людей в собрании разобрались что к чему и поняли что никакой мистики в идоложертвеном нет. Если "идол в мире - ничто" а всего лишь позолоченая деревяшка, то и идоложертвенное - это самое обычное мясо.
И вот эта группа умников стала публично продвигать свое открытие, подтверждая практическим примером....
Такое поведение вызывало шок у многих христиан. Особенно у новеньких. Многие просто осуждали тех кто ел идоложертвенное. Некоторые отпадали от веры.

Судя по посланию Коринфянам Павел тоже не считал идоложертвенное чем то отличающимся от простого мяса. И не написал мол: "Покайтесь! Это же ложное учение!"
Напротив он начинает свое обличение с того что - да все верно. Идол - ничто. Идоложертвенное - обычная еда. Но знание надмевает - а любовь созидает!

Никакая истина не стоит того чтобы разрушать любовь между братьями.

В споре, всегда нужно почитать другого большим себя.

Тут важно не впасть в другую крайность - релятивизм.
Есть люди которые исповедуют: "Абсолютной истины не существует. У каждого есть право на свое мнение, так что не навязывайте мне... " и т.п.

Релятивизим это зло. Мы верим что абсолютная истина существует. Просто каждому она открывается не в полной мере.

Позиция "это мое мнение" - используется тогда, когда заканчиваются убедительные аргументы в защиту. Человек который по настоящему любит истину - легко изменит свою точку зрения с ложной на истинную.

Верим что истина сама себя защищает, а ложь - сама себя обличает.

Верю что Бог проговоривший через ослицу, может проговорить и через Тело свое которое есть Церковь. Поэтому когда говорят братья я прислушиваюсь - не говорит ли сейчас ко мне сам Бог?

К концу собрания мы не приходим к 100% консенсусу. Но несомненно каждый приближается к истине в большей мере чем было перед встречей.

Бывает старые "перетертые" темы всплывают спустя год, и обнаруживается что мнение по данному вопросу стало очень близким.

_________________
Наше собрание

спасибо за ответ.

Еще про стол:

Стол для нас не является догмой.
Не хватало еще чтоб мы ставили себя в зависимость от доски с четырьмя ножками.
Можно было бы основывать новую секту "Столопоклонники" или "Жри с избытком"


Если нет стола - это не проблема. Бывает что встреча проходит максимально просто - сядем кружком. Кто-то может чай заварить. Кто то просто с Библией в руках. Или с распечатками какими-то из И-нета.

Т.е. стол для нас ценен как учение о взаимоотношениях христиан между собой в собрании. Стол сближает. Даже на светской работе, представьте себе что вы празднуете что-то за столом, со своим начальником. Уже совсем другие отношения! ...хотя СИ это сложно понять, наверное?

К столу все что-то приносят. Это маленькое пожертвование становится частичкой общего стола. Тоже своего рода причащение (не в мистическом смысле ес-но).

Стол это всегда неформальное общение. А Иоанн писал что те кто ходит во свете те имеют общение друг с другом. Почему это общение нужно выносить за пределы официального богослужения, если это ядро христианства?

Теория дело хорошее, но и попрактиковать мы не отказываемся, если есть возможность:

_________________
Наше собрание

В идеале христианские собрания это спонтанные встречи друзей которых объединяют общие интересы, ценности и взаимная любовь. Частота собраний определяется желанием и возможностями.

_________________
Наше собрание