Текущее время: Вт сен 01, 2026 6:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2010 6:33 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
smile писал(а):
А насчет замены, сложно сказать, рукописи говорят однозначно, нигде в текстологических комментариях вроде об этом не упомянуто

Рукописи от даты написания текста Евангелия отделяет пара столетий минимум, о какой однозначности может идти речь? А вера в зачатие от Марии без Иосифа все эти столетия была в наличии, заметьте.
Так что объяснение имеет больше оснований, чем объяснение что Иосиф уже умер.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 12:15 am 

Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:57 am
Сообщения: 318
Откуда: г.Владимир
dao писал(а):
Рукописи от даты написания текста Евангелия отделяет пара столетий минимум, о какой однозначности может идти речь? А вера в зачатие от Марии без Иосифа все эти столетия была в наличии, заметьте. Так что объяснение имеет больше оснований, чем объяснение что Иосиф уже умер.
Я скромно предпочитаю доверять источникам, как они до нас дошли. Читал тут вумные книги по НЗ (Гатри, введение в НЗ), ну там так дотошно реконструировали оригинал, потом, была же библейская критика 19 века, тоже было много сделано в полемике. Главным образом, мысль о доверии имеющимся рукописям (понятно, что мелкие разночтения встречаются). Насчет смерти Иосифа, я тоже думаю, что не главное. Ну а если насчет неоднозначности... у Оригена была видимо отредактированная рукпись НЗ, ориентируясь на нее он говорил, что Христос нигде плотником не назывался (а у Марка именно плотник), и если учесть, что противников непорочного зачатия среди христиан не было, то непонятно, зачем в нескольких недошедших до нас копиях вносить дополнительную правку (кого убеждать?). Можно также посмотреть цитаты у Отцев церкви - достаточно развернуто цитировали Евангелие (кстати, один из самых надежных методов реконструкции Библейского текста).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 7:09 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
smile писал(а):
и если учесть, что противников непорочного зачатия среди христиан не было, то непонятно, зачем в нескольких недошедших до нас копиях вносить дополнительную правку (кого убеждать?).

Зачем кого-то убеждать? Просто написано было "сын Иосифа", а редактор знал, что Исус - не сын Иосифа. И, параллельно с другими исправлениями в Марке, исправил и это место, "чтобы ближе к правде было". Ведь ему, редактору, важно, чтобы правда была написано, а не то чтобы текст беззвестного автора дошел до нас с сами. Чем не мотив?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 10:20 am 

Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:57 am
Сообщения: 318
Откуда: г.Владимир
dao писал(а):
И, параллельно с другими исправлениями в Марке, исправил и это место, "чтобы ближе к правде было". Ведь ему, редактору, важно, чтобы правда была написано, а не то чтобы текст беззвестного автора дошел до нас с сами. Чем не мотив?
Мотив... почему бы и нет. Но только если посмотреть на количество несогласованностей в Евангелиях, то возникает вопрос, а как же редактор избежал искушения подправить очевидные несостыковки? Думаю, что почтение к тексту первых христиан в том и видно, что все оставлено как есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Вт сен 07, 2010 7:59 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
smile писал(а):
Но только если посмотреть на количество несогласованностей в Евангелиях, то возникает вопрос, а как же редактор избежал искушения подправить очевидные несостыковки?

А как раз множество несостыковок поправлялось, и не только в Евангелиях. В текстус рецептус практически все выглажено, кроме таких мест, которые требуют сильной переделки текста.
smile писал(а):
Думаю, что почтение к тексту первых христиан в том и видно, что все оставлено как есть.

Почтение к тексту - это не христианское учение. :)
Авторы трепетно относились к тексту в той мере, в которой считали что он передает древнее предание. То есть они почитали предание, а не текст. Поэтому, когда они видели то, что казалось им очевидной ошибкой ("не мог Евангелист такое написать, наверно при передаче испрочено"), они это исправляли.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 12:55 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:57 am
Сообщения: 318
Откуда: г.Владимир
dao писал(а):
Авторы трепетно относились к тексту в той мере, в которой считали что он передает древнее предание. То есть они почитали предание, а не текст. Поэтому, когда они видели то, что казалось им очевидной ошибкой ("не мог Евангелист такое написать, наверно при передаче испрочено"), они это исправляли.
Интересно познакомиться с вашими источниками, в текстологии, похоже, что у меня явные пробелы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2010 4:52 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
smile писал(а):
Интересно познакомиться с вашими источниками, в текстологии, похоже, что у меня явные пробелы.

Мой источник текста - Курт Аланд.
Но вот что интересно: среди ранних христиан очень почиталась книга "Протоевангелие Иакова", а правильнее она называется: "Книга о рождении Марии". Где подробнейшим образом описано рождение Марии, указаны ее отец и мать итд. А вот аналогичной книги: "О рождении Иосифа" не существует. Опять же Мария догматически объявлена богородицей (богоматерью). А Иосиф не объявлен "богоотцом" (богородцем)... Эта тенденция рассматривать Марию как единственного родителя Исуса может объяснить исправление текста Марка. А если еще принять, что такое исправление текста Марка не единственное, например:
Цитата:
Один из книжников, слыша их прения и видя, что он хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Слова выделенные жирным шрифтом есть вставка редактора Марка. То есть интерполяции не вносились в текст Марка в разное время разными людьми. А кто-то один" исправил" текст Марка, с целью убрать оттуда несообразности.
Например: Иосиф не отец Исуса а назван отцом. У Исуса спрашивают о первой заповеди, а он отвечает не на этот вопрос, и указывает сразу две заповеди.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 9:54 am 

Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:57 am
Сообщения: 318
Откуда: г.Владимир
dao писал(а):
Мой источник текста - Курт Аланд.
сразу статей не нашел, подкиньте пару, плиз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а почему сын Марии?
СообщениеДобавлено: Вт сен 14, 2010 9:30 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
smile писал(а):
dao писал(а):
Мой источник текста - Курт Аланд.
сразу статей не нашел, подкиньте пару, плиз

Курт Аланд - это составитель и издатель научно-критического текста Библии.
http://www.biblia.ru/books/show/detail/ ... rt=&cat=17

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron