Мои встречи со Свидетелями Иеговы

Игнат · **Добавлено:** Пн сен 06, 2010 10:53 pm

dima писал(а):

при том. ты можешь дефинировать то, что является тайной?

Возвещенная тайна дефинирована Павлом. Ему это открыл Бог.
Нет нужды ни мне ни тебе давать новые дефиниции.

Игнат · **Добавлено:** Пн сен 06, 2010 10:54 pm

Старший Брат писал(а):

[В догмате о Троице есть тоже некоторые ограничения, они сделаны, чтобы человеческий разум не зашел не в ту степь

Кем сделаны? Где и Когда?

dima · **Добавлено:** Пн сен 06, 2010 10:59 pm

Игнат писал(а):

Возвещенная тайна дефинирована Павлом. Ему это открыл Бог.
Нет нужды ни мне ни тебе давать новые дефиниции.

без цитат?
Павел пишет о статусе тайны в текущем времени. он не говорит, что тайна перестала быть тайной.
хотя некоторые вещи Павел действительно дефинировал и оставил практику дальнейшей дефиниции в христианском богословии.

Старший Брат · **Добавлено:** Пн сен 06, 2010 11:28 pm

Игнат писал(а):

Кем сделаны? Где и Когда?

Учениками учеников Апостолов (и далее по апостольской преемственности) на Вселенских Соборах, по-моему, основные формулировки - на первых 3х.

Nooss · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 2:15 pm

Иоанн писал(а):

А что делать с тем, что Святой Дух Господом называется (2Кор.3:17)?

2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(2Кор.1:2)

Почему в 2 Кор 1:2 не упоминается Бог Дух Святой?

ЕвгенийPrim · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 2:18 pm

Возможно потому Он залогом оставлен на земле?))

Nooss · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 2:22 pm

ЕвгенийPrim писал(а):

Возможно потому Он залогом оставлен на земле?))

если это комент к 2 Кор 1:2, то поясните пожалуйста, что имеете в виду?

ЕвгенийPrim · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 2:32 pm

На самом деле тема длинная. Сегодня нет времени копаться в преданиях, учениях, сыпать цитатами...Скажу что подумал сразу как прочел реплику(Это не учение соборов, сборов, и прочих оров)))
Известно что Отец на небесах. Иисус тоже ушел на небо.Перед уходом обещал что даст другого Утешетеля. Говорил о Духе. В день пятидесятницы Дух сошел. И до времени теоретически дожен быть на земле.
В другом месте Павел писал-благодать Господа нашего Иисуса Христа и любовь Бога Отца и общение Святого Духа со всеми нами.Возможен вариант что общение происходит не с Отцом и даже Христом(но не исключаю такое).В общем куча "за" и "проитив" можно и из этого вывести.
Но ИМХО Иисус был образом Отца, подобно как Дух Святой сейчас образ Сына. Ну если Христос говорил от Отца, то Дух должен научить всему и напомнить все что говороил Христос.

Грубое конечно объяснение, как могу.

Иоанн · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 2:43 pm

Nooss писал(а):

Почему в 2 Кор 1:2 не упоминается Бог Дух Святой?

Когда отправлюсь к апостолу, спрошу у него.

А впрочем, в 2Кор.13:13 всем желается Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

dushechka · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 4:06 pm

А почему Иисус когда проповедовал не сказал что Дух святой-Бог?
Потом "в начале было слово и слово было у Бога"
как понять слово было у Бога? Иисус наверно с Богом был, да и вот так на самом деле когда Иисус был на земле "слово стало плотью и обитало среди нас" это как обьяснить кто обитал на земле Сын?, и как он может быть частью единого триединого Бога если он был на земле? Дуркануться можно ](*,)

Иоанн · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 5:05 pm

dushechka писал(а):

А почему Иисус когда проповедовал не сказал что Дух святой-Бог?

Попробуй, скажи. Стоило Ему заикнуться о том, что надо есть Его плоть, так учеников у Него махом поубавилось. А теперь требуют, чтобы Он о Божией сущности что-то рассказывал.

dushechka писал(а):

Потом "в начале было слово и слово было у Бога"
как понять слово было у Бога?

Слово было к Богу. "К Богу" означает отношение - всецелую любовь Одного к Другому.

dushechka писал(а):

Иисус наверно с Богом был, да и вот так на самом деле когда Иисус был на земле "слово стало плотью и обитало среди нас" это как обьяснить кто обитал на земле Сын?, и как он может быть частью единого триединого Бога если он был на земле? Дуркануться можно ](*,)

А вот попробуйте разрулить вот такую вещь:
Мф.3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Итак, был глас с неба? Был.
Ин.5:37-38 А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Отметьте, что речь в обоих случаях идет о слышимом голосе (φωνη), а не о речении или пророческих словах (ρημα).

Как вы объясните, что иудеи голоса не слышали, когда голос этот был с неба, а к Иоанну приходили толпы из Иудеи и окрестностей - фарисеи, саддукеи?

Что-за голос был?

dushechka · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 5:31 pm

Ну понятно что голос с неба был голосом Бога, мы его называем Иегова, а как принять тогда что сын часть его? Часть Единого Бога? Или троица раздельна?

Nooss · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 5:59 pm

Иоанн писал(а):

А вот попробуйте разрулить вот такую вещь:
Мф.3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Итак, был глас с неба? Был.
Ин.5:37-38 А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Отметьте, что речь в обоих случаях идет о слышимом голосе (φωνη), а не о речении или пророческих словах (ρημα).

Как вы объясните, что иудеи голоса не слышали, когда голос этот был с неба, а к Иоанну приходили толпы из Иудеи и окрестностей - фарисеи, саддукеи?

Что-за голос был?

По видимому те к кому обращался Иисус не были при крещении Христа
:prankster:

Либо голос слышал только Иоанн. Креститель

Иоанн · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 6:22 pm

Nooss писал(а):

По видимому те к кому обращался Иисус не были при крещении Христа
:prankster:

Был такой вариант. Однако, слово "никогда" означает "никогда" - ни в ВЗ, ни в НЗ.
Откуда может следовать и то, что евреям в ВЗ являлся Логос, они Его и видели, и слышали.

Тот самый раввинский Мемра.

Nooss писал(а):

Либо голос слышал только Иоанн. Креститель

А дело действительно темное с этим голосом.

Nooss · **Добавлено:** Вт сен 07, 2010 6:22 pm

Иоанн писал(а):

А что делать с тем, что Святой Дух Господом называется (2Кор.3:17)?

Не называется. Бог называется духом. Читай с 1 главы всё послание.

Мои встречи со Свидетелями Иеговы

Кто сейчас на конференции