Нет абсолютно никаких оснований для молитвы святым. Они просто люди и ничем помочь не могут. Неужели для того чтобы нам помочь Бог послушает святого на небе нежели нас самих на земле, ведь Христос сказал что Он сделает все о чем ни попросим. Еще больше скажу, что такое высокое почитание святых является воздаванием им славы, чего нельзя делать по Библии. Христос всегда говорил что нужно молится исключительно Богу, и не разрешал молится еще кому-то. Это человеческое учение антибиблейское.

Вы просто не изучали что происходило в истории протестантов. Даже в наше время, в моей Церкви, Бог по молитве верующих исцелял тяжело больных (в том числе и больных раком, было даже лейкемией) и без всяких идолов в виде мощей и т.п. Любовь у нас проповедуется каждое служение и стараемся всегда помогать нуждающимся (цыфри огромные, но это не важно). Так что все это дает Бог без антибиблейских учений. Кстати Апостолы никогда не почитали мощи, иконы, свечи и т.п.

У протестантов было не раз, могу даже конкретный случай рассказать.

Во-первых православные не Библейские учения существуют не 2000 лет, во-вторых мы используем только Библию исключительно (я вообще никаких книг кроме Библии не читаю и даже не интересно). Христос ясно сказал "пейте все", именно отсюда выходит устранение исключений. Если это предание баптистов, то тогда православные по ему следуют. Так что не нужно сочинять, потому как Христос никогда никого не делил на разный пол.

Вы лучше скажите скакой радости у Вас девочки не замужние платки одевают перед входом в Церковь?! Покажите в Библии!

На эту тему можно устроить интересную дискуссию, но хотелось бы сначала узнать, есть ли это в ОСБ.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Насчет ОСБ, то этого быть и не может. Если бы были такие случаи, то все публикации были бы расписаны.

неужели Вы не видите, что Библия не существует вне контекста Священного Предания. Сначала идет Священное Предание, а только потом оформляется его письменный канонический слепок в виде Священного Писания:
Вы ж так и не ответили, что за книга Еноха, 1 послание Коринфянам ап. Павла, которое первее того первого, которое у Вас в Библии, откуда взялась практика жертвоприношений.
Даже отбор книг в канон Священного Писания велся в соответствии со Священным Преданием. ведь не в 16-17 веках был произведен этот самый отбор. А вы берете готовый результат без решения. Это сродни тому, как написать ответ по домашнему заданию по математике без решения. и получаются потом интригалы (как у Сыроежкина).


не делил? что ж он апостолов выбирал среди мужчин? и почему тогда на первой Вечере не присутствовали женщины?


после Вас, когда покажите в Библии ответы на мои вопросы. отделаться фразой "пейте все" не удастся. звиняйте за настырность.

Для начала, канон формировался исторически и прошел большой отрезок времени. Во-вторых если Вы говорите что он формировался по преданиям, тогда почему эти предания не были записаны в то время?! Если они имеют большую важность, почему они не в Библии?! Ведь канон делался православными, почему тогда они не добавили предания в Библию?!
Во-вторых более поздние предания противоречат Библии, что является основой их непринятия.

Насчет книги Еноха, то Вы не задавали никакого вопроса. Но если посмотреть, то она является одним из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На данную книгу ссылается апостол Иуда в своём послании. Текст упоминается у древних писателей — Тертуллиана, Оригена и других. Однако сам текст был неизвестен до XVIII века, когда он был обнаружен в составе эфиопской Библии, где входит в канон.

Это апокриф, на котором не основывают своих учений баптисты, а интересен он с исторической точки зрения как мировозрение первых христиан и дохристиан на вопрос бессмертия души.

Насчет причастия, говорю только то что сказано в Библии, о том и говорю. Если Вам не нравится, то это Ваши проблемы. Мы знаем что женщины имеют право на спасение, а значит должны учавствовать в причастии, потому что иначе они не имели бы спасения как сказано в Иоанна 6:53-54:

"53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. ".

Отсюда и вывод, что женщины должны участвовать в причастии чтобы иметь спасение. Это не предание баптистов, а конкретное повеление Христа ко всем людям независимо от пола, потому что во время своей проповеди Его слышали как мужчины так и женщины, после чего очень много смутилось и ушло от Него, кроме учеников. Так что Христос в своей речи обращался не только к мужчинам, а то что тайная вечеря была только с учениками, то это особый случай и опираться на него насчет женщин не стоит, т.к. Христос говорил всем. Также если бы не нельзя было причащаться женщинам, то Христос об этом сказал бы.

А теперь Ваша очередь отвечать про платки.

Золотые слова говоришь...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Помазанников в ОСБ в основном даже и не знают, только так, приблизительное число, которое подаётся в ежегодном отчёте без персонификации.

А кланяются ОСБешники своему руководящему совету, что в Бруклине. Хотя... они себя сами и объявляют представителями всех помазанников на земле. Вот только на каком основании? Это вопрос.

Никогда не слышал о собрании живых помазанников, которые делегируют право руководить руксовету в Бруклине.

Жесть.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

они записаны. дидахе и прочая святоотеческая литература.

Иоан. 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.


Вы не пытаетесь меня услышать. Священное Писание - это результат, слепок, маленький фрагмент Священного Предания. Павел пишет, что он обучал устно и передал многие начатки учения (в кои входят учение о рукоположении, о крещениях, суде Божьем), и только часть из них стали Священным Писанием. Разве учение об рукоположении есть в Священном Писании, за исключением редких случаев упоминания этой богослужебной практики в церкви 1 века? Нет, как нет и развернутого учения об крещениях.
Писание ведь не расписывает методику, порядок этих богослужебных процедур. Вы разработали собственные богослужебные практики, опираясь на пару приведенных примеров из Священного Писания. разве не так? всего этого ведь нет в Писании. это и называется преданием.
В Библии нет Пасхи, нет Рождества Христова. И что Вы их не отмечаете? это все вышло из Предания, связь с которым Вы упорно не хотите видеть.

смотря какие Вы имеете ввиду.

Вы почему-то сочли нужным отвечать на не заданный вопрос об апокрифичном статусе книги Еноха. Ап. Иуда, когда из нее цитирует, говорит о ее пророческом статусе, а не об апокрифичном. он ссылается на нее как на источник нечеловеческого происхождения.
все это толковательная практика, с которой я согласен. но нет в Писании примеров причастия женщин. разве Вы не используете аргумент, что поскольку нет строго обозначенного случая крещения младенцев в Библии, значит ранняя церковь их не практиковала? не замечаете сходство аргументов?
хорошо, отвечу.
хотя Вы проигнорировали и практику жертвоприношений и первое письмо Коринфянам.
и не привели ни одного примера причастия женщин в НЗ.
отвечу Вам. но отвечу по существу поставленного вопроса.

с радости от возможности проявить уважение и поклониться Господу.
что в Библии показать я должен я так и не понял. стих, демонстрирующий, что от поклонения Богу испытывают радость?

Вот интересно! А где в Библии есть разделение на замужних и незамужних женщин, что бы покрывать голову? Может уважаемые баптисты тоже свои не библейские учения придумали?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Теперь обьясните на каком основании эту литературу нужно слушать?! Где доказательства что это учение Апостолов?!


Библия не была написана как книга, а была сформирована на ряде найденых рукописей, поэтому легко можно было внести в канон и другие рукописи.


Я Вас понимаю, но нет оснований верить другой литературе кроме Библии. Рукоположение есть в Библии, хоть и не расписано как процедура. О крещении прекрасно написано, что не требует никаких дополнений. Если нет упоминания в 1 веке крещения детей, значит его и не было и оно не нужно, к тому же оно противоречит Библии. Все это есть в Писании и мы не добавляли ничего, опираемся только на Библии.


И что?! Вы хотите сказать что она в каноне у православных?! Еще раз скажу мы не опираемся на апокрифы, потому что они написано намного позже происшедших событий, а значит большая вероятность искажений.


Вообще нет сходства, потому что причастие женщин не противоречит Библии, а крещение младенцев противоречит.


Вы не задали ясно вопрос.


Я имел в виду покажите в Библии где сказано что девочки незамужние должны одевать платок.

Изучайте Библию, никто ничего не придумал.

В Библии четко сказано что должны покрывать голову только замужние, далее видим:

1 Коринфянам 11:3-13:

"3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. 11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. 13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]? ".

Отсюда видим, что покрывать голову должна именно жена, которая замужем. Это покрывало является символом власти мужа над нею. Жена не может молится или говорить про Бога не с покрытою головою. Павел сделал акцент на том что это именно жена, а не женщина в общем смысле.

Нет указаний покрываться всем женщинам, но только замужним.

"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается...Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?" (1 Кор. 11, 3-16)

Апостол Павел настолько ясно и недвусмысленно пишет, что верующая жена должна покрывать голову во время контакта с духовным миром, а мужу не следует это делать, что надо либо не хотеть видеть очевидного, либо иметь очень хорошую экзегетическую подготовку, чтобы путем сложных доказательств прийти к выводу, что Апостол Павел имел в виду нечто совершенно противоположное тому, что он написал.

http://www.pokrovhram.ru/list/05/7a.html

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)