Вначале про агапы. Про вечери любви.

Есть такой христианский миф:


На самом деле:
В греческом языке Нового Завета нет особой разницы межды Филио и Агапе. Эти слова взаимозаменяемы и означают просто "любовь" во всех ее правильных и неправильных смыслах. Это может быть и божественная любовь, но может быть и низменная любовь. Это может быть любовь к людям и любовь к себе. И к богатству. И к славе. И к дешевым эффектам.

1. слово "эрос" в Новом Завете вообще не встречается.
2. кроме названых выше слов в греческом языке есть еще
"Сторге" - любовь родительская, или детская к родителю.
"Мания" - неконтролируемая любовь. Одержимость.

Евангелие от Матфея 23 : 6-7: «[книжники и фарисеи] также любят (филиа) предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!»

параллельный текст из Луки 11 : 43: «Горе вам, фарисеям, что любите (агапе) председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.»

Иоанна 3 : 19: «Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили (агапе) тьму, нежели свет, потому что дела их были злы».

Иоанн 12 : 43: «ибо возлюбили (агапао) больше славу человеческую, нежели славу Божию».

1Иоанн 2 : 15: «Не любите (агапе) мира, ни того, что в мире: кто любит (агапе) мир, в том нет любви (агапе) Отчей».

2Петра 2 : 15: «Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил (агапе) мзду неправедную».

2 Тим. 4 : 10: «Ибо Димас оставил меня, возлюбив (агапе) нынешний век...»

_________________
Наше собрание

все проще, не отказывая в себе в изучении догматического опыта исторического христианства, вы решили отказаться от экклезиологического, а точнее даже евхаристического. считаешь, что с кем-то знаком, начав это самое знакомство не с головы, а с пятки. это видно по отношению к вопросу хиротонии. конечно, могу быть не прав. но что думаешь об этом?

Это я все написал к тому что несмотря на одинаковый смысл слов филео и агапе - именно агапе вошло в христианскую традицию как выражение Божественной любви. Почему?

Во-первых, что такое правильная христианская любовь?

Это - искать пользы другому, а не себе. Быть готовым пожертвовать собой ради другого. И при этом получать удовольствия от самого процесса служения.

Как можно практически, за несколько минут, продемонстрировать такую любовь человеку который никогда с таким не встречался?

Обслужить его за ужином!
Поухаживать. Уступить ему самый "жирный кусок"

По каким правилам живет мир? Ищи пользы себе! Если сам о себе не позаботишься, никто о тебе не вспомнит. Представим себе два ужина.
За одним столом собрались люди поступающие по христиански - ищут пользы другому.
За вторым столом "язычники" и эгоисты - ищуть пользы себе.

Человек поучаствовавший в обеих вечерях легко заметит разницу. И эта разница - агапе!


Небольшая историческая справка:
Агапы - вечери любви. В первые времена христианства таинство евхаристии совершалось не во время дневного богослужения, а отдельно и - в подражание Тайной вечере Иисуса Христа - вечером и соединялась с общею вечерею (ужином). Таким образом, подобные собрания христиан представляли двоякое общение, с Господом и братское друг с другом, и назывались вечеря Господня и вечеря любви (αγάπη).

_________________
Наше собрание

Почему отказаться?
Разве я сказал что мы умышленно избегаем этой темы?
Я упомянул что ничего не могу ответить так как некомпетентен. И собираюсь в ближайшее время эту некомпетентность устранить.



Как бы не был важен вопрос хиротонии - думаю и вы согласитесь что Любовь важнее?
Это я к тому, что такое голова и, что такое пятка.



Думаю что вы слишком строги. И немного лукавите (уверен не преднамеренно)
Слово хиротония трижды употребляется в Новом Завете.
Но там где речь идет о начатках учения - совсем другой термин...

_________________
Наше собрание

термин-синоним.

и об эмпирике евхаристического общения. так и непонятен статус вашего образования. церковный кружок, богословский кружок? без символа веры. все это возвращение к апостольской простоте, зыблемое на Любви - все это хорошо. но как-то все-таки это ограничение от исторического опыта Церкви. чувство, что берете не в полной мере все душеполезное, а страшась заразы, мелкими, почти нанопорциями.

А это надо еще разобраться синоним ли...

Вон, свидетели тоже начинают с того что "стаурос" это синоним слова "стюлос". И вроде бы как все верно, а если разобраться - то не совсем.

Почему то Павел в одном месте употребляет одно слово, а в другом другое?

_________________
Наше собрание

Да не в страхе дело. Просто человеческая слабость - не успеваем все переварить...
А принимать безоглядно - как-то безответственно.

Тогда уж лучше к ВиБРу пойти - он как раз к этому приучает "вкушать без рассуждения". А если что не так то "руксовет сам понесет за всех ответ перед Иеговой"

_________________
Наше собрание

Самочинное сборище, наверное?

Какой был статус у каждого из тех собраний, которые каждый день преломляли по домам хлеб? (Деян. 2:46)

_________________
Наше собрание

методологическая подмена. а почему не брать в пример - собрание Пятидесятницы, случаи многотысячных крещений, Вечерю Господню и пр. на что равняться? а почему игнорировать современные формы церковных образований, исторически выдержанных в душеполезном опыте и претендующих на преемственность через рукоположение от апостолов, которое есть начатком учения?

А кто игнорирует "современные формы церковных образований"?

Если есть желание посещать православный храм или харизматическое собрание - кто запретит?

_________________
Наше собрание

Вы поймите Дима. Не ставилась цель - все запретить, всех разогнать, апостольских преемников предать анафеме и начать все с нуля...

Если Бог совершает свою работу через собрания другого типа - кто может запретить Богу?

Если они душеполезны - хорошее дело. Но и наши собрания, на сколько я могу судить, не вредны, а очень даже полезны.

Где заканчивается и перестает действовать благодать Божья?


Я писал выше - мы не Церковь и не конфессия мы просто собрание христиан. Кстати обратите внимание на сабж...

_________________
Наше собрание

прости за придирчивость и любопытство.

Про хиротонию - буду рад узнать поподробнее. Возможно есть уже на форуме такая тема?

_________________
Наше собрание

да я вот у организатора Днепропетровской неформальной церкви был поинтересовался на эту тему.
вот тут
но он мне поставил условие, чтобы ему на форуме специальный сектор выделили, а иначе он отвечать не будет и не стал отвечать.
но наверняка на форуме были посерьезнее исследования.