Нет, Сарра. То, что Отец и Сын - один Бог, не то же самое, что Отец и Сын - одна личность. К слову говоря, когда СИ говорят, что "Троица - не библейское понятие" и при этом утверждают, что "Бог - личность", они несколько лукавят. Хотя бы потому, что и понятия "Личность" в библии нет, его не существовало в то время. Как "личность", так и "Троица" - термины более позднего богословия, кстати и возник термин "личность" в развитии понятия "Троица".
Если поюзаете поиск на форуме на предмет понятий "личность", "лицо Троицы", "ипостась" - найдете, здесь эти вопросы уже обсуждались.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Ну насчет понятия "личность" то это уже кто как понимает. Я называю Его личностью в том смысле, что Он имеет духовное тело, вообще что Он Кто-то, а не что-то. А может кто и по-другому думает. Для меня важнее то, чтобы верить в Него и понимать Его качества и возможности, а не заморачиваться "составлением Его портрета". Просто я выразила свое понимание (или представление) Бога, как смогла. Думаю, что в этом вопросе тоже у разных людей есть свое представление и это зависит от того, кто как понимает те или иные тексты из Библии.

А почему ты небесным созданиям и Богу ставишь понятие такое "бессмертный"? Ты глубже размышляй что все таки смертные это люди наверно, что такое смерть-это ты наверно хорошо вызубрил с СИ , да да из письма Иоанна, желание-грех-смерть, разве ангелы грешат или Иисус грешит он же совершенный как СИ утверждают , жертва Иисуса она же совершенная и на земле он был совершенным а не сметрным , просто его убили, понял? Убили!Взамен кого пришел Иисус взамен совершенного Адама который все-таки когда-то был совершенным , пусть не долго

Сатана можно сказать согрешил но как в Бытие 3:14 написано проклят ты среди всех домашних животных, т.е. как я понимаю среди всего неебсного воинства Бога, сатана проклят и больше не служит Богу. А почему он не умер тогда ведь Сатана согрешил против Иеговы Ааа???

Что скажешь?

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

ну вот к примеру цитата:

"Великие Каппадокийцы, в первую очередь, Василий Великий, строго разграничили понятия "сущности" и "ипостаси". Василий Великий определил различие между "сущностью" и, "ипостасью" как между общим и частным.

Согласно учению Каппадокийцев сущность Божества и отличительные ее свойства, т. е. неначинаемость бытия и Божеское достоинство принадлежат одинаково всем трем ипостасям. Отец, Сын и Святой Дух суть проявления ее в Лицах, из которых каждое обладает всей полнотой божественной сущности и находится в неразрывном единстве с ней. Отличаются же Ипостаси между собой только личными (ипостасными) свойствами.

Кроме того, Каппадокийцы фактически отождествили (прежде всего два Григория: Назианзин и Нисский) понятие "ипостась" и "лицо". "Лицо" в богословии и философии того времени являлось термином, принадлежавшим не к онтологическому, а к описательному плану, т. е. лицом могли называть маску актера или юридическую роль, которую выполнял человек.

Отождествив "лицо" и "ипостась" в троичном богословии, Каппадокийцы тем самым перенесли этот термин из плана описательного в план онтологический. Следствием этого отождествления явилось, по существу, возникновение нового понятия, которого не знал античный мир: этот термин - "личность". Каппадокийцам удалось примирить абстрактность греческой философской мысли с библейской идеей личного Божества.

Главное в этом учении то, что личность не является частью природы и не может мыслиться в категориях природы. Каппадокийцы и их непосредственный ученик свт. Амфилохий Ико- нийский называли Божественные ипостаси "способами бытия" Божественной природы. Согласно их учению, личность есть ипостась бытия, которая свободно ипостазирует свою природу. Таким образом, личностное существо в своих конкретных проявлениях не предопределено сущностью, которая придана ему извне, поэтому Бог не есть сущность, которая предшествовала бы Лицам. Когда мы называем Бога абсолютной Личностью, мы тем самым хотим выразить ту мысль, что Бог не определяется никакой ни внешней, ни внутренней необходимостью, что Он абсолютно свободен по отношению к Своему собственному бытию, всегда является таким, каким желает быть и всегда действует так, как того хочет, т. е. свободно ипостазирует Свою триединую природу. "
отсюда: http://www.pravmir.ru/article_552.html


К слову сказать, в отношении человека термин "личность" также не равноценен термину "обособленная особь", "индивидуум". Некоторые мыслители очень даже различают в человеке "личность" "сущность", а еще (о ужас!) говорят о наличии в одной личности нескольких субличностей...

так что лучше в понятиях и терминах все-таки покопаться и определиться, чтобы не объясняться потом по каждому слову, что "на самом деле я имею в виду совершенно другое".

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Не советую такие обширные цитаты кидать, людям которые далеки от православной терминологии. Они только еще больше утвердятся в том что Троица и Каппадокийцы - это какие-то совершенно небиблейские темы. И непонятно зачем в них вообще вникать...

...сам так думал когда-то...

А вот про роль тринитарного христианства в появлении такого привычного ныне понятия "личность" хотелось бы поговорить. Ведь из него проистекает и такая (на первый взгляд не связанная с Троицей) вещь как "личная ответственность". И отсутсвием понятия "личность" объясняется коллективная ответственность в Ветхом Завете, когда за грехи отцов уничтожали всякого "мочащегося к стене".

_________________
Наше собрание

а ответственность+власть получается вообще свобода...

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Аминь, сестра!

_________________
Наше собрание

люди называются смертными, потому что умирают так сказать по "естественной" причине. Если конечно их никто до смерти не убивает. Но когда убивают, то они теряют жизни не по "естественной" причине. Почему ангелов я называю смертными, потому что их тоже можно убить. Но если не убить, то они будут жить вечно. Но не обладая бессмертием.

Ну так я разве в чем-то противоречу твоему утверждению. Вот если бы Иисус кроме совершенства обладал бессмертием, то его никто не смог бы убить, как Бога Отца.

Потому что он стал зачинщиком спорного вопроса о владычестве Бога. И этот спорный вопрос как мы видим быстро не решился. Настанет время и сатана будет убит, потому что не имеет бессмертия. Не переживай. Если бы Бог убил бы его сразу, то другие создания могли бы обвинить Бога в том, что он на самом деле не имеет права руководить своими творениями.
Даже если учение о спорном вопросе не верное, то всё равно у Бога были веские причины не трогать сатану до определенного времени.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

erchard,поздравляю, первый раз вижу человека, который в этом разобрался!
Сколько ни спрашивал тринитариев, никто не может сформулировать эту доктрину.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

АКЦИЯ !!!

каждому человеку, разобравшемуся в доктрине о троице бесплатный абонемент на посещение районного психиатра

+ 30% скидка на лекарства

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)

Понять догмат о Троице можно (в некоторой степени). Но для этого нужно не один десяток лет быть в Церкви... Если я не понимаю некоторые моменты в квантовой физике, это не означает, что их не понимает больше никто.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Уважаемый Нусс!!! Покажи по Библии плиз...где написано что Сатана будет убит?

Ой ли))) про спорный вопрос-это чисто Сишное мышление ты меня уж прости окаянную, это для меня совсем не ново еще до СИ я подозревала об этом
Спорный вопрос да есть, ну почему ты так утверждаешь ( и тебя видимо непереубедишь ) что все небесные создания смертные ?А ? ну покажи мне по Библии, мож поверю.....

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)

Старший Брат! Дело не в понимании или непонимании доктрины, а в том, что ее СФОРМУЛИРОВАТЬ никто не может! Вот чем дело.
В отличии квантовой механики, кстати, принципы которой можно сформулировать очень кратко.

Осмелюсь предположить, что сформулировать эту доктрину не можешь ни ты, ни уважаемый Эрхард.

Известно ведь, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Откровение 20:10: ...А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков...А смерть и га́дес брошены были в огненное озеро. Огненное озеро означает вторую смерть

это пророческое видение означает, уничтожение сатаны. Или ты веришь в существование огненного озера в котором возможна жизнь?




Я уже писал тебе, что допускаю, что учение о спорном вопросе может быть не верным.

я же тебе уже показал! Сатана будет убит, Иисус умирал, демоны вместе с сатаной тоже попадут в озеро огненное, которое означает смерть! Что тебе ещё надо показать?
Меня можно переубедить, но необходимо привести доказательства.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Это девиз британских ученых и американских поп-сайентистов.

Ты сможешь, в двух словах, объяснить как в процессе построения ортогональных базисов появляются Матрицы Хессенберга?

Если хотя-бы треть участников форума тебя поймет - снимаю шляпу.

Думаю, ты не смог бы этого внятно объяснить даже если бы был самим Хессенбергом

Мир в котором мы живем - сложен и потому прекрасен. Порочна и примитивна идея о том, что все можно по-простому изложить в двух словах, так что все поймут.

И при этом мало значения имеет степень твоего личного понимания.

Впрочем, отчасти вы правы - когда я сказал про то что "разобрался с доктриной о Троице" я не имел ввиду, что постиг во всей полноте естество непостижимого Бога.
Более корректно было бы так:

1) Я впервые понял что только доктрина о Троице способна объяснить те неувязки которые возникают без нее.
2) Я впервые осознал что неверное представление о троице имеет непосредственное отношение к реальной жизни человека. Это не просто схоластика.
3) Я обнаружил, что все что знал о Троице раньше - это бабьи басни и предрассудки, имеющие мало общего с ортодоксальным учением.

_________________
Наше собрание