Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?

Старший Брат · **Добавлено:** Чт сен 02, 2010 11:39 pm

А вот не надо быть сектантом, чтобы считать что Иисус был только человек. И тогда не придется биться головой о стену из-за кажущихся противоречий.

gen · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 12:12 am

lubana писал(а):

без указаний Бога, Иеффая принес в жертву,пообещав кто первый выйдет из ворот,а Господь вознегодовал:"А если животное какое-выйдет,тоже в жертву отдашь?"Вышла дочь Иеффая.

любане все по барабану... слышала звон а не знает где он :lol:

тетя, читай писание!!

tester · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 12:47 am

Редиска писал(а):

lucky писал(а):

Ну так ваш бог любит жертвы...
особенно кровавые
...

Не, у нас "жертва Богу - дух сокрушен"

Так суть одна: чтобы было больно и плохо или от смертельной раны и кровотечения жертвенному животному, или от душевной раны - человеку ?

Ведь у язычников добрые боги любят приятные эмоции и ощущения: Эрос - секс, Бахус - вино ...
Музы есть - покровительницы искусств...
А злые боги любят убивать, колоть резать... Кали например.
Что-бы это значило?

Вот пчелы едят мед, а мухи - какашки... :-k

Старший Брат · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 1:25 am

tester писал(а):

Так суть одна: чтобы было больно и плохо или от смертельной раны и кровотечения жертвенному животному, или от душевной раны - человеку ?

После первого "больно и плохо" наступает второе "легко и светло на душе", ибо убирается то, что отличает эгоизм от любви к себе, панический страх от чувства осторожности, гордыню от смирения и т.д. Душа человеческая становится более здоровой.

tester писал(а):

Ведь у язычников добрые боги любят приятные эмоции и ощущения: Эрос - секс, Бахус - вино ...
Музы есть - покровительницы искусств...
А злые боги любят убивать, колоть резать... Кали например.
Что-бы это значило?

Языческие боги - это не Творцы Вселенной, а только олицетворение человеческих эмоций и чувств. В том числе и совсем неправильных.

lubana · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 1:39 am

gen писал(а):

lubana писал(а):

без указаний Бога, Иеффая принес в жертву,пообещав кто первый выйдет из ворот,а Господь вознегодовал:"А если животное какое-выйдет,тоже в жертву отдашь?"Вышла дочь Иеффая.

любане все по барабану... слышала звон а не знает где он :lol:

тетя, читай писание!!

Ну напомни мне бестолковой,где написано про дочь Иеффая,чтоб она была принесена в жертву???Так=же как и дети Саула??

Illidan · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 9:00 am

tester писал(а):

Ведь у язычников добрые боги любят приятные эмоции и ощущения: Эрос - секс, Бахус - вино ...
Музы есть - покровительницы искусств...
А злые боги любят убивать, колоть резать... Кали например.

Гы-гы

Хреново Вы, батенька, мифологию-та греческую знаете. Еллинских борзостей не учахом, а зря :mrgreen:

Цитата:

Аполло́н (др.-греч. Ἀπόλλων), Феб (др.-греч. Φοῖβος, «лучезарный») — в греческой мифологии[1] златокудрый, сребролукий бог — охранитель стад, света (солнечный свет символизировался его золотыми стрелами), наук и искусств, бог-врачеватель, предводитель и покровитель муз (за что его называли Мусагет (греч. Μουσηγέτης)), предсказатель будущего, дорог, путников и мореходов, также Аполлон очищал людей, совершавших убийство. Олицетворял Солнце (а его сестра-близнец Артемида — Луну).

Хорош? Ага. Но вот ведь незадача:

1) нетрадиционная сексуальная ориентация - бисексуал: Возлюбленные Апполона. Юноши
2) пассивный зоофил-оборотень:

Цитата:

Зооморфизм присущ Аполлону заметно меньше, чем Зевсу. В виде собаки он возлег с дочерью Антенора, в виде черепахи и змеи — с Дриопой.

3) гневлив не в меру, эмоционален, склонен к убийствам:

Цитата:

Губительные стрелы Аполлона и Артемиды приносят внезапную смерть старикам, иногда поражают без всякого повода. В Троянской войне Аполлон-стреловержец помогает троянцам, и его стрелы девять дней несут чуму в лагерь ахейцев. Он незримо участвует в убийстве Патрокла с Гектором и Ахилла с Парисом.

Вместе с сестрой он губитель детей Ниобы. В музыкальном состязании Аполлон побеждает сатира Марсия и, разгневанный его дерзостью, сдирает с него кожу. Аполлон боролся с Гераклом, пытавшимся захватить дельфийский треножник.

Справедливости ради, отметим и кого-то поближе:

Цитата:

Например, существует легенда, как Перун жестоко поступил с женщиной, оскорбившей главную человеческую ценность - хлеб. Подтерла, простите за выражение, та неразумная женщина попку своему дитяти пучком хлебных колосьев. Увидел это Перун, налетел ураганом разъяренным и унес весь урожай. Долго вымаливала женщина вернуть людям хлеб, винила себя и волосы на голове рвала. Смиловался Перун, вернул часть урожая. Но все равно наказал людей: перестал каждый колос хлебный давать по сто зерен, как раньше было.

Как и любому богу, люди, издревле поклонялись Перуну, строили посвященные ему святилища. Возводились они под открытым небом и мели форму шестилистного цветка. Посередине стояло вырезанное из дерева изображение Перуна, вокруг него выкапывались ямки. В них грели священные костры. Перед идолом стоял алтарь, на который складывали жертвенные приношения. Чаще всего животных, но в особо тяжелые времена приносились и человеческие жертвы.

Вот такой он, добрый Перун Сварожич :twisted:

За "грех" одной бабы страдает от неурожая весь мир. Ну и про человеческие жертвы не забываем. [-X

Хорошенькие у Вас боги, дядюшка Тестер... :mrgreen:

Illidan · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 9:07 am

Действительно ли Иеффай пожертвовал своей дочерью? Анализ Книги Судей 11:31 - http://www.jba.gr/rus/jbadec06b_ru.htm

lubana · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 2:16 pm

Illidan писал(а):

Действительно ли Иеффай пожертвовал своей дочерью? Анализ Книги Судей 11:31 - http://www.jba.gr/rus/jbadec06b_ru.htm

В любом случае было бы противозаконно, и вопреки замыслу Господнему, приносить Ему в жертву человека.

Такие жертвы были в то время присущи языческим странам, но заслуживает внимания то, что Израиль отличался от них той своей особенной чертой, что человеческие жертвы были неизвестны Израилю.мысль этой сылки.

tester · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 3:56 pm

Старший Брат писал(а):

Языческие боги - это не Творцы Вселенной, а только олицетворение человеческих эмоций и чувств. В том числе и совсем неправильных.

Библейский Бог такое-же точно олицетворение мыслей древнееврейских жрецов, которые они хотели внушить своим незадачливым согражданам, как и олимпийские боги у греческих жрецов.
Illidan,
У кого-то хлеб прокляли за то, что подтерли зад пшеницей, а у другого - за то что запретный плод съели - всю землю прокляли.

А вот что библейский Иегова обещает непослушным людям:
накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их(Иер.19:9)

Боги друг друга стоят... Да уж, и те и другие боги - злые. Под стать людям, их выдумавших.

Цитата:

В любом случае было бы противозаконно, и вопреки замыслу Господнему, приносить Ему в жертву человека.

[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:2)

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:24-28)

lubana · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 4:06 pm

tester писал(а):

Старший Брат писал(а):

Языческие боги - это не Творцы Вселенной, а только олицетворение человеческих эмоций и чувств. В том числе и совсем неправильных.

Библейский Бог такое-же точно олицетворение мыслей древнееврейских жрецов, которые они хотели внушить своим незадачливым согражданам, как и олимпийские боги у греческих жрецов.
Illidan,
У кого-то хлеб прокляли за то, что подтерли зад пшеницей, а у другого - за то что запретный плод съели - всю землю прокляли.

А вот что библейский Иегова обещает непослушным людям:
накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их(Иер.19:9)

Боги друг друга стоят... Да уж, и те и другие боги - злые. Под стать людям, их выдумавших.

Цитата:

В любом случае было бы противозаконно, и вопреки замыслу Господнему, приносить Ему в жертву человека.

[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:2)

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:24-28)

И что Иисака принесли в жертву???Нет в последний момент отменил все.Бог дал понять, что главное не жертвоприношение,а послушание

Victoria · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 5:11 pm

Но выражение-то то же. "принеси в жертву Исаака" не было ведь воспринято как "отправь его на всю жизнь в храм на служение", а именно как "зарежь и сожги". И с Христом так же - Его жертва не пожизненное служение, а именно смерть.

lubana · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 5:32 pm

Victoria писал(а):

Но выражение-то то же. "принеси в жертву Исаака" не было ведь воспринято как "отправь его на всю жизнь в храм на служение", а именно как "зарежь и сожги". И с Христом так же - Его жертва не пожизненное служение, а именно смерть.

Но не допустил же Бог жертву Иисака,не она ему нужна .Приводя в пример такое повеление, из Бога и делают кровожадного,злого и ужасного.Но смысл в послушании,а не в жертве,что Бог и хотел показать.Бог против человеческих жертв.А про Иисуса отдельная тема в 2-х словах не обьяснить.Сам Иисус не учил,что он жертва.Пошло от Павла,которому с детства прививались стереотипы.

lucky · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 6:29 pm

lubana писал(а):

Victoria писал(а):

Но выражение-то то же. "принеси в жертву Исаака" не было ведь воспринято как "отправь его на всю жизнь в храм на служение", а именно как "зарежь и сожги". И с Христом так же - Его жертва не пожизненное служение, а именно смерть.

Но не допустил же Бог жертву Иисака,не она ему нужна .Приводя в пример такое повеление, из Бога и делают кровожадного,злого и ужасного.Но смысл в послушании,а не в жертве,что Бог и хотел показать.Бог против человеческих жертв.А про Иисуса отдельная тема в 2-х словах не обьяснить.Сам Иисус не учил,что он жертва.Пошло от Павла,которому с детства прививались стереотипы.

Люба, ты интуитивно чувствуешь, что бог не жесток
главная твоя проблема в том, что для тебя яхве=создатель
поэтому ты выглядишь крайне глупо и нелогично в своих попытках оправдать очевидное
у тебя дети есть ?
попробуй представить себя на месте авраама
надеюсь у тебя хорошее воображение и ты оценишь "любовь" яхве

arisha · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 6:56 pm

lubana писал(а):

Но не допустил же Бог жертву Иисака,не она ему нужна .Приводя в пример такое повеление, из Бога и делают кровожадного,злого и ужасного.Но смысл в послушании,а не в жертве,что Бог и хотел показать.Бог против человеческих жертв.

Зачем Богу нужна такая проверка или урок на послушание, если он и так видит наше нутро насквозь?

И как думаете, Христос устроил бы подобное "любвеобильное" испытание?

Victoria · **Добавлено:** Пт сен 03, 2010 7:06 pm

Может быть, потому, что вмешательство Бога не только в огне и сере с неба?

Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?

Кто сейчас на конференции