Текущее время: Вс авг 16, 2026 6:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс авг 29, 2010 10:06 am 

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 10:35 am
Сообщения: 50
Guru писал(а):
Закину-ка я удочку. А как в свете всего вышепорасписанного понимать: "И Я тебе говорю: ты Петр, и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют Ее. Я дам тебе ключи Царства Небесного; и что ты свяжешь на земле, будет связано на небесах; и что ты разрешишь на земле, будет разрешено на небесах."
Церковь - что же это такое?
И почему человеку, поставленному основанием этой церкви, доверена такая власть? Ведь, как оказалось, Павел праведно оспаривал поступки и убеждения самого Петра - основания церкви.

Человек - это есть Церковь, в которой живет Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс авг 29, 2010 10:40 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Кудасов, а ты можешь выдержки привести из Френца?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Вс авг 29, 2010 11:07 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
armin писал(а):
И тогда они признали свою неправоту

А вот этого то мы и не знаем... Более того, есть веские основания считать, что они не только не признали свою неправоту, но и Павел у них попал в "черный" список как склонный к еретическим мыслям... Об этом мы очень подробно в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 10:55 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 6:27 am
Сообщения: 138
Не знаю, не знаю...Хм..Павел в "черном списке"...
Бог не показал якобы "руководящему совету" никаких знамений для исправления мышления этого совета а позволил Павлу и Варнаве придти и внести корективы. И "якобы-руксов" послушался.

Можно представить,чтобы какое-нить собрание отправило своих ходоков в Бруклин с исправлениями а Бруклин взял и послушался, еще и всем письма написал?

Но то, что вопрос об обрезании все равно всплывал в собраниях в последущие несколько десятков лет показывает что "руководящий совет" В Иерусалиме как то мало праздновали: у собраний было свое решение и свои взгляды.

Опять таки можно вобразить, что руксов из Бруклина издает новый свет а собрания и отдельные христиане предпочитают пользоваться своими взглядами?

_________________
"Под российским андреевским флагом и девизом АВОСЬ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 12:13 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Нужна ли Богу Организация?

Небольшой наглядный пример:
Ортопедический головодержатель.

Рекомендуется при последствиях травм и операций на шейном отделе позвоночника;

Изображение

Идеальное общество построено на любви. Это семья.

Правильная церковь должна быть семьей.

Но если любви не хватает, нужен протез - организация.

Протез это хорошо или плохо?
Если здоровый человек будет всю жизнь ходить с таким головодержателем это неправильно.
Но если больной не оденет головодержатель, то он может даже умереть.

Нужна ли Богу организация?
Не думаю. Но она на каком-то этапе нужна людям.

Нужно меньше париться на тему "головодержатель - добро или зло?" а больше уделять внимания скорейшему выздоровлению.

Без метафор - нужно достигать любви и поощрять к ней окружающих. А критикой организаций нет смысла заниматься.

Организации занимают ровно те пустоты которые вызваны недостатком любви. Не больше.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 1:20 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Классный пример! Но все же....Не головодержатель/Организация - добро или зло, а нужна ли она БОГУ - вот в чем вопорс темы... :D

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 2:09 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 10:55 pm
Сообщения: 1098
организация - имхо, иерархическая структура бюрократического толка. В церкви не может быть двух духов: или дух бюрократии или дух Христа.
Бюрократия убивает дух братства (кстати слово брат из уст СИ для меня не несет никакой смысловой нагрузки). Все СИ это сами прекрастно ощущают на своей "шкуре". Организация просто становится ширмой для лобирования своих интересов. Братство и равенство ствановятся просто формальными терминами. Для таких бюрократов организация просто работа.
Думаю, это все не то чему учил Христос, отсюда и вывод - организация никакого отношения к Богу не имеет. Бог может поддерживать отдельных людей которые поступают в соответствии с его волей. :au:

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 2:17 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
народ Израиль не был Организацией, пока сам не пожелал ею стать, запросив царя.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 4:32 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Не библейское.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 4:52 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
armin писал(а):
Классный пример! Но все же....Не головодержатель/Организация - добро или зло, а нужна ли она БОГУ - вот в чем вопорс темы... :D


Мой ответ - нужна.
Но только на определенном этапе.
Это как подгузник.
Нужен подгузник родителям?
Нужен. Потмоу что они любят своих детей. И не хотят чтобы те были мокрыми.

А обрадуются ли родители если ребенку 30 лет, а он все еще в подгузнике?


Семья и Организация - слова антонимы.
Организация Свидетелей Иеговы - это чудесный пример ветхозаветней структуры.

Но Иегова будет огорчен если мы в 21 веке будем находится в этом "подгузнике".

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 5:31 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
armin писал(а):
Кудасов, а ты можешь выдержки привести из Френца?


Извените, давно не заглядывал в эту ветку. С удовольствием привожу.
Из речи Ф.Френца
Цитата:
Итак, складывая с себя обязанность заботиться о столах, превращались ли двенадцать апостолов Господа Иисуса Христа просто в номинальных вождей в собрании Бога и Иисуса Христа? Конечно же, они не становились номинальными вождями из-за того, что занимались исключительно духовными делами...
И тогда внезапно, в то время, когда он [Павел] служил в Антиохии Сирийской (не в Израиле, а в Сирии), Бог обратился к тому собранию в Антиохии и сказал им: «А теперь отделите, ВЫ (это собрание в Антиохии), отделите этих двоих, а именно Варнаву и Савла для того дела, которое я им назначил». И тогда антиохийское собрание так и поступило, и они возложили руки на Павла (или Савла) и Варнаву и послали их… и они пошли по повелению святого духа, действовавшего через антиохийское собрание, на свое первое миссионерское задание.
Итак, как видите, Господь Иисус Христос действовал как Глава собрания и действовал прямо, не спрашивая никого здесь на земле, что можно, а чего нельзя делать. Он действовал так по отношению к Павлу и Варнаве, и оба они были апостолами антиохийского собрания...
Итак, мы видим, что Иисус Христос — Глава церкви и может действовать прямо, не принимая во внимание никакие организации, кем бы они ни являлись. Он — Глава церкви. Мы не можем подвергать сомнению или критике то, что ОН ДЕЛАЕТ.

Более подробно с пояснениями Р.Френца находится в книге на стр. 24-25

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 6:09 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Но тут одна маленькая деталь - Фрэнц как бы намекал...
Цель речи - отстоять полномочия президента, которые у него отбирал руксовет. Поэтому было нужно выссказаться против организации. А когда погода поменялась - позиция тоже изменилась.
Фрэнц был очень беспринципным человеком, если верить его племяннику... мог сказать все что угодно. А потом опровергнуть.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 7:26 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Ты прав. Но по сути то он говорил правильно? А ведь мы знаем, что Бог может даже противников использовать в своих целях. Так что даже если он имел свои меркантильные цели, а пришлось Христа прославить.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 6:31 am 

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 6:27 am
Сообщения: 138
erchard писал(а):
armin писал(а):
Классный пример! Но все же....Не головодержатель/Организация - добро или зло, а нужна ли она БОГУ - вот в чем вопорс темы... :D


Мой ответ - нужна.
Но только на определенном этапе.
Это как подгузник.
Нужен подгузник родителям?
Нужен. Потмоу что они любят своих детей. И не хотят чтобы те были мокрыми.

А обрадуются ли родители если ребенку 30 лет, а он все еще в подгузнике?


Семья и Организация - слова антонимы.
Организация Свидетелей Иеговы - это чудесный пример ветхозаветней структуры.

Но Иегова будет огорчен если мы в 21 веке будем находится в этом "подгузнике".


В деяниях описывается обращение Корнилия, Савла, евнуха. К евнуху Филипа послал ангел, Петр чтобы идти к Корнилию получил видение, а Савла обратил Христос. Никакой руководящий совет из Антиохии или Иерусалима никого и никуда не посылал. Христиане получали откровения и руководство к действию на прямую. А после этого новобращеным не говорилось что им надо посещать собрание. Внимание не привлекалось к собранию и никакой рекламы собрания не было. Христиане от Святого духа получали руководство к действию

_________________
"Под российским андреевским флагом и девизом АВОСЬ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли Богу Организация?
СообщениеДобавлено: Пт сен 03, 2010 7:02 am 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Когда Павел разговаривал в тюрьме с надзирателем, он говорил с ним, а после со всеми его домашними – после своего чудесного освобождения - о слове Божьем. В результате семья надзирателя и сам надзиратель крестились. Но Павел не привлекал внимание этих новых христиан к собранию для «продолжения обучения».
Собственно, кроме новокрещенной Лидии, там больше никого пока и не было. (Деян. 16:30-34).
Можно упомянуть много других примеров, но все равно видно: руководство и помощь христианам оказывали не человек и не группа, а Христос и святой Дух.
Святой Дух руководил Павлом и его спутниками во время поездок, спасал их от опасностей, давал мысли для написания писем собраниям и назначал епископов и пресвитеров (Apg. 20:28;32,33).

В пользу свободы, царившей в собраниях, также указывает стих Еф.5:21: "Повинуясь ДРУГ ДРУГУ (а не "верному рабу" или какой-то корпорации!) в страхе Божьем"

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: