Текущее время: Чт июл 30, 2026 5:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 11:36 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
Bolo писал(а):
Guru, как говорится "оговорка по Фрэйду" ( в данном случае описка).
Именно!!! Именно чувство вины нужно этому, так называемому, богу. Единственной ценностью, товаром, валютой и т д во всей бесконечности всегда была , есть и будет - энергия. Человек , испытывая страх, чувство вины , беспокойство, страсть , выбрасывает колоссальное количество энергии . Вот это и нужно этим самым .....богам.

Согласна с Bolo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 11:51 am 

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 413
lucky писал(а):
lubana писал(а):

Я одно не понимаю ну зачем это руксовету,ну разрешили бы они это переливание.Эти смерти и на их совести тоже.тем более менять свои догмы им не впервой.Неужели их никогда не мучают муки совести или они настолько обмельчали духовно?


Ну так ваш бог любит жертвы...
особенно кровавые :(
вот си и стараются

так это проверка на "преданность" адептов.
на степень зомбанутости.
Чудовищно! Зачем им нужен такой бог, которому требуются подобные жертвы?
нужели этой матери своё спасение дороже жизни собственного ребёнка? это противоестественно! И никакого отношения к Богу это не имеет, это чертовщина какая-то.
Словно у людей не осталось ни ума, ни чести, ни совести.
Я не удивлюсь, если однажды как в белом братстве, или как их там, ОСБ попытается СИ отправить в "царство бога".

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 11:56 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
alabama , а зачем жертва Христа нужна была? Разве люди стали счастливыми, перестали болеть, стареть, умирать? Только не рассказывайте мифы о том, что когда то будет, си тоже уже 100 лет новый мир обещают. Я вот несколько раз на форуме спрашивала, по существу никто не ответил, да наверное это и невозможно.
Неужели Великий Творец не мог по другому спасти человечество, кроме как с помощью жертвы? Это если верить в библейские рассказы конечно, жесть. Имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 1:12 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Polli, если можно немножко образно - то для меня жертва Христа что-то вроде вакцины. Христос произвел "самозаражение" человеческой смертностью и выработал "антитела" к ней, и эти "антитела" может использовать любой для сохранения жизни истинной. Здесь Дух - что-то вроде той среды, которая эти антитела переносит.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 2:07 pm 

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 413
Полли, Иисус показал людям путь к счастью и свободе.
Нет иного способа объяснить истину, кроме как показать её
Жертва Христа нужна была, чтобы убрать эту губительную и бесполезную мотивацию страхом, как в ВЗ, чтобы показать, что Бог - это любовь, любовь, которая открывает двери в иное пространство. И это происходит не где-то и неизвестно когда, а здесь, в этой жизни, это не что-то такое во что нужно просто слепо верить, это реальность в виде другого состояния духа и сознания, даже если слова про "новый мир" считать пустым звуком.
Человек воскресает уже здесь, духовно воскресает, если следует за Христом, это тоже реальность, а не слепая вера в потустороннее.
Я думаю, всё это - это как подготовка к жизни в другой среде, с совсем иным "кислородом", но научиться "дышать" этим иным кислородом нужно уже здесь.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 2:19 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
lucky писал(а):
lubana писал(а):

Я одно не понимаю ну зачем это руксовету,ну разрешили бы они это переливание.Эти смерти и на их совести тоже.тем более менять свои догмы им не впервой.Неужели их никогда не мучают муки совести или они настолько обмельчали духовно?


Ну так ваш бог любит жертвы...
особенно кровавые :(
вот си и стараются
Для Православного человека,главнее Новый завет.Где Иисус учил:"Возлюби врага своего.","люби ближнего своего".Нет в Православии кровавых жертв.И вообще не было указаний Бога приносить в жертву что-либо Богу.Это уже инициатива людей.В ВЗ сам Бог против жертв(Втор.12:31)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 6:24 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Victoria писал(а):
Polli, если можно немножко образно - то для меня жертва Христа что-то вроде вакцины. Христос произвел "самозаражение" человеческой смертностью и выработал "антитела" к ней, и эти "антитела" может использовать любой для сохранения жизни истинной. Здесь Дух - что-то вроде той среды, которая эти антитела переносит.

Теория, конечно, с претензией. :)
Вот только почему верить в эту теорию? На каком основании?
У кого-то есть веские доказательства, что это именно так?
Имхо, чтобы крепко верить в "жертвоприношение на Голгофе", надо крепко верить в креационистские концепции истории человечества (библ. хронологии, 6000 лет, происхождение рас от Адама и Евы, ноев ковчег, и т.д.)
Стоит немножко заняться биологией, антропологией, геологией и креационистская чешуя спадает с глаз.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 7:32 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
lubana писал(а):
lucky писал(а):
lubana писал(а):

Я одно не понимаю ну зачем это руксовету,ну разрешили бы они это переливание.Эти смерти и на их совести тоже.тем более менять свои догмы им не впервой.Неужели их никогда не мучают муки совести или они настолько обмельчали духовно?


Ну так ваш бог любит жертвы...
особенно кровавые :(
вот си и стараются
Для Православного человека,главнее Новый завет.Где Иисус учил:"Возлюби врага своего.","люби ближнего своего".Нет в Православии кровавых жертв.И вообще не было указаний Бога приносить в жертву что-либо Богу.Это уже инициатива людей.В ВЗ сам Бог против жертв(Втор.12:31)


Вы библию ваще читали ? :lol:

Цитата:
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову [жертвы] всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с [жертвы] всесожжения и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока.
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;
15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;
17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
Гл.2
1 Если какая душа хочет принести Господу жертву приношения хлебного, пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея, и положит на нее ливана,
2 и принесет ее к сынам Аароновым, священникам, и возьмет полную горсть муки с елеем и со всем ливаном, и сожжет сие священник в память на жертвеннике; [это] жертва, благоухание, приятное Господу;
3 а остатки от приношения хлебного Аарону и сынам его: [это] великая святыня из жертв Господних.
4 Если же приносишь жертву приношения хлебного из печеного в печи, [то приноси] пшеничные хлебы пресные, смешанные с елеем, и лепешки пресные, помазанные елеем.
5 Если жертва твоя приношение хлебное со сковороды, то это должна быть пшеничная мука, смешанная с елеем, пресная;
6 разломи ее на куски и влей на нее елея: это приношение хлебное.
7 Если жертва твоя приношение хлебное из горшка, то должно сделать оное из пшеничной муки с елеем,
8 и принеси приношение, которое из сего составлено, Господу; представь оное священнику, а он принесет его к жертвеннику;
9 и возьмет священник из сей жертвы часть в память и сожжет на жертвеннике: [это] жертва, благоухание, приятное Господу;
10 а остатки приношения хлебного Аарону и сынам его: [это] великая святыня из жертв Господних.
11 Никакого приношения хлебного, которое приносите Господу, не делайте квасного, ибо ни квасного, ни меду не должны вы сожигать в жертву Господу;
12 как приношение начатков приносите их Господу, а на жертвенник не должно возносить их в приятное благоухание.
13 Всякое приношение твое хлебное соли солью, и не оставляй жертвы твоей без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси соль.
14 Если приносишь Господу приношение хлебное из первых плодов, приноси в дар от первых плодов твоих из колосьев, высушенных на огне, растолченные зерна,
15 и влей на них елея, и положи на них ливана: это приношение хлебное;
16 и сожжет священник в память часть зерен и елея со всем ливаном: [это] жертва Господу.
Гл.3
1 Если жертва его жертва мирная, и если он приносит из крупного скота, мужеского или женского пола, пусть принесет ее Господу, не имеющую порока,
2 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее у дверей скинии собрания; сыны же Аароновы, священники, покропят кровью на жертвенник со всех сторон;
3 и принесет он из мирной жертвы в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
4 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
5 и сыны Аароновы сожгут это на жертвеннике вместе со всесожжением, которое на дровах, на огне: [это] жертва, благоухание, приятное Господу.
6 А если из мелкого скота приносит он мирную жертву Господу, мужеского или женского пола, пусть принесет ее, не имеющую порока.
7 Если из овец приносит он жертву свою, пусть представит ее пред Господа,
8 и возложит руку свою на голову жертвы своей, и заколет ее пред скиниею собрания, и сыны Аароновы покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
9 и пусть принесет из мирной жертвы в жертву Господу тук ее, весь курдюк, отрезав его по самую хребтовую кость, и тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
10 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это;
11 священник сожжет это на жертвеннике; [это] пища огня - жертва Господу.
12 А если он приносит жертву из коз, пусть представит ее пред Господа,
13 и возложит руку свою на голову ее, и заколет ее перед скиниею собрания, и покропят сыны Аароновы кровью ее на жертвенник со всех сторон;
14 и принесет из нее в приношение, в жертву Господу тук, покрывающий внутренности, и весь тук, который на внутренностях,
15 и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками он отделит это
16 и сожжет их священник на жертвеннике: [это] пища огня - приятное благоухание [Господу]; весь тук Господу.
17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте.



и так далее на 27 глав левита - как правильно баранов резать во славу яхве :multi:

и далее - 144 повеления и предписания по кошерному жертвоприношению :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 8:01 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Термин "искупление" для жертвы Христа не является единственным. В Библии и в раннехристианской литературе встречаются и другие:

- исцеление человеческой природы
- обожение (приобретение человеком некоторых качеств Бога)
- единение Бога и человека

теория искупления (выкупа) была хороша для античного и средневекового понимания жертвы Христа, теперь можно обратить внимание и на другие трактовки

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:12 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Старший Брат писал(а):
Термин "искупление" для жертвы Христа не является единственным. В Библии и в раннехристианской литературе встречаются и другие:

- исцеление человеческой природы
- обожение (приобретение человеком некоторых качеств Бога)
- единение Бога и человека

теория искупления (выкупа) была хороша для античного и средневекового понимания жертвы Христа, теперь можно обратить внимание и на другие трактовки


Уже несколько цитат привели, где в НЗ говорится об искупительной жертвы Христа.
Да из тех трех причин, что ты привел, ни одна не обратилась в реальность.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:19 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
Цитата:

и так далее на 27 глав левита - как правильно баранов резать во славу яхве :multi:

и далее - 144 повеления и предписания по кошерному жертвоприношению :alol:

Вообще-то, я человеческие жертвы имела ввиду.Идея приносить жертву Богу, принадлежит людям.И Бог не поощрял и не запрещал. Когда люди жертвовали, Он был доволен вниманием людей к нему,но он милости,а не жертвы хотел.«Неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа?«Начало доброго пути – делать правду; это угоднее пред Богом, нежели приносить жертвы».Поэтому,когда он давал указание приносить жертву,(но никак не человеческие) для него это смирение еврейского народа,но никак ни языческий ритуал.У еврейского народа уже вошло в привычку кровавые ритуалы,поэтому он дал такой наказ,чтоб не идолам жертвовали,а к Богу. Какая жертва нужна Богу-бараны, или все-таки преданость,любовь,повиновение??? Он повелевал жертвовать,но так-же и учил: Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов».«Начало доброго пути – делать правду; это угоднее пред Богом, нежели приносить жертвы»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:26 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Бог ВЗ так же не брезговал и человеческими жертвами, например убитые дети Саула, или дочь Иефая.
ни где в ВЗ не осуждаются эти моменты, да же намека нет на осуждение
.

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:49 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
Lex писал(а):
Старший Брат писал(а):
Термин "искупление" для жертвы Христа не является единственным. В Библии и в раннехристианской литературе встречаются и другие:

- исцеление человеческой природы
- обожение (приобретение человеком некоторых качеств Бога)
- единение Бога и человека

теория искупления (выкупа) была хороша для античного и средневекового понимания жертвы Христа, теперь можно обратить внимание и на другие трактовки


Уже несколько цитат привели, где в НЗ говорится об искупительной жертвы Христа.
Да из тех трех причин, что ты привел, ни одна не обратилась в реальность.
Сам Иисус про себя,так никогда не говорил.Бог был против ,категорически против, человеческих жертв. (Втор.12:31).Павел в послании Ефессянам (5:2) написал,что Иисус предал себя за нас, предал в жертву Богу.Но ни Бог ни Иисус не говорили и не учили,что Богу нужна жертва.Человеские жертвы были у язычников.И если Иисус был жертвой,он нарушил бы закон Бога,(Втор.12:31).Была казнь,была расправа,но никак ни языческий обряд жертвоприношение. Он испил свою чашу страданий для нас. Иисус – принёс – Себя – в жертву – людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 10:16 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
gen писал(а):
Бог ВЗ так же не брезговал и человеческими жертвами, например убитые дети Саула, или дочь Иефая.
ни где в ВЗ не осуждаются эти моменты, да же намека нет на осуждение
.
без указаний Бога, Иеффая принес в жертву,пообещав кто первый выйдет из ворот,а Господь вознегодовал:"А если животное какое-выйдет,тоже в жертву отдашь?"Вышла дочь Иеффая.И опять же Саул сам как-то хотел принести сына в жертву,но не получилось.Жервы были,но не угодные Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли Богу жертвы, и если да, то какие?
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2010 11:10 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
lubana писал(а):
Бог был против ,категорически против, человеческих жертв

lubana писал(а):
Павел в послании Ефессянам (5:2) написал,что Иисус предал себя за нас, предал в жертву Богу

](*,) ](*,) ](*,)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron