Текущее время: Вт июн 30, 2026 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 7:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Старший Брат писал(а):
Симпл писал(а):
Предлагаю вообще свернуть этот спор. Так как у нас с тобой статистики разные. Да и проценты высчитывать, не имея данных - дело неблагодарное.
А вообще, я был СИ 10 лет. Так что кой чего соображаю. Я же не спорю с тобой про церковь, в которой ты был
Так я поэтому и спрашиваю о статистике, ибо человек с 10ти летним стажем более компетентен, чем я. Ответь, пожалуйста, и на этом спор закончим. :D

Дык я ж тебе выше ответил, да ты не видишь :wink:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 6:35 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Читая "Христианские" обряды и нравы сам собой напросился вопрос: правда ли что среди сонма "святых" существует даже “специализация”: один якобы помогает вызвать дождь, другой обеспечивает урожай, третий лечит и т. д.?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 6:55 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Aigle писал(а):
Читая "Христианские" обряды и нравы сам собой напросился вопрос: правда ли что среди сонма "святых" существует даже “специализация”: один якобы помогает вызвать дождь, другой обеспечивает урожай, третий лечит и т. д.?
А если прочесть "Сатанинскую библию" Антона ЛаВея, можно узнать еще больше интересного. В трудах Святых Отцов, продолжающих Апостольскую традицию, вдохновленных Святым Духом, ничего про это не написано. Это из приходского фольклора, расчитанного на необразованных людей. Классическое понимание этого вопроса звучит примерно так. У какого-либо святого при жизни получалось лучше решать некие вопросы, допустим, он был врачом, как и Апостол Лука. Иногда достаточно просто поговорить с врачом - и ты чувствуешь утешение, даже до принятия назначенных лекарств. А у Бога все живы. Почему после физической смерти Луки нельзя к нему обратиться с просьбой о помощи? Можно. Он может у престола Божия попросить Создателя решить нашу проблему. Можно и напрямую обратиться к Богу, кто как хочет, главное - не осуждать немощных в вере, которые молятся святым. Они от этого получают реальную помощь, молитва святым является действительной и абсолютно законной.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 7:54 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Вот, например, Николай (Касаткин), начавший Православие в Японии, фактически, с нуля:

Николай (Касаткин) (1836-1912), архиепископ Токийский, святитель, святой равноапостольный.

Изображение

Память 3 февраля в день кончины, в Соборе Смоленских святых.

В миру Касаткин Иван Дмитриевич, равноапостольный Николай Японский родился 1 августа 1836 года в селе Береза Вельского района Смоленской губернии в семье сельского диакона. Ребенка назвали в честь славного Пророка, Предтечи и Крестителя Господня.

Несмотря на крайнюю бедность, мальчика отдали учиться сначала в Вельское духовное училище, а затем в Смоленскую семинарию. В 1856 году он блестяще окончил курс семинарии и был на казенный счет отправлен в Санкт-Петербургскую духовную академию, где учился до 1860 года.

В этом году Иван заметил объявление с предложением отправиться кому-нибудь из окончивших академический курс в Японию на роль настоятеля церкви при недавно открытом русском консульстве в г. Хакодатэ и в тот же день во время всенощной он вдруг решил что должен принять монашество и ехать в Японию. Ректор академии, епископ Нектарий (Надеждин), благословил его порыв и 23 июня 1860 года юношу постригли в монашество с именем Николая, а 30 июня он был рукоположен в иеромонаха.

Зиму 1860-1861 года иеромонах Николай провел в Николаевске-на-Амуре где он встретился со святителем Иннокентием (Вениаминовым), просветителем Сибири и Аляски, который благословил его и посоветовал вплотную заняться изучением японского языка. Видя бедную рясу иеромонаха, святитель купил хороший бархат и сам выкроил рясу отцу Николаю, а также возложил на него свой наградной наперсный крест.

2 июля 1861 года иеромонах Николай прибыл в японский порт Хакодатэ. В условиях гражданской войны, нападений на иностранцев и строгого запрета на христинство, молодой проповедник взялся за усердное изучение япноских языка, истории, культуры и религий – буддизма, синтоизма и конфуцианства, добившись через восемь лет замечательной эрудиции даже по японским меркам.

Первым японцем обращенным в православие иеромонахом Николаем стал Такума Савабэ, бывший самурай, синтоистский жрец и превосходный фехтовальщик, принявший крещение вместе с двумя друзьями и в апреле 1868 года. Так как в том же году совершилась Реставрация Мэйдзи повернувшая Японию на путь реформ ориентированных на европейские модели появились надежды расширить проповедь и иеромонах Николай отправился в Россию в 1869 году испросить разрешение Святейшего Синода открыть в Японии русскую духовную миссию. В 1870 году император Александр II высочайше утвердил определение Святейшего Синода об учреждении Японской духовной миссии в ведении Камчатского епископата под началом Николая, возведенного в сан архимандрита.

В марте 1871 года архимандрит Николай вернулся в Хакодатэ. Проповедь Евангелия продолжалась столь успешно что, когда в начале 1872 года иеромонах Анатолий (Тихай) прибыл в Хакодатэ помочь в основании Миссии, архимандрит Николай переехал в Токио, столицу Японии, где он вскорости приступил к устроению штаб-квартиры Миссии. К 1874 году, когда в Токио прибыл епископ Камчатский Павел (Попов) чтобы рукоположить во священный сан рекомендуемых архимандритом Николаем кандидатов из местного населения, при Миссии в Токио действовали четыре училища - катихизаторское, семинарское, женское и причетническое, а в Хакодатэ два - для мальчиков и девочек. Во второй половине 1877 года Миссией стал регулярно издаваться журнал Кёокай хооти (Цековный вестник), а к 1878 году в Японии насчитывалось уже 4115 христиан, существовали многочисленные христианские общины.

В 1879-1880 годах архимандрит Николай посетил Санкт-Петербург, Москву, Казань, Киев и Одессу, собирая добровольные пожертвования на строительство кафедрального собора в Токио. При активной поддержке из России, собор был освящен 8 марта 1891 года став одним из величайших зданий японской столицы, широко известным среди японцев как «Никорай-доо» («храм Николая») в честь просвятителя Японии.

30 марта 1880 года в Троицком соборе Александро-Невской Лавры состоялась хиротония архимандрита Николая во епископа с титулом Ревельский, викарий Рижской епархии.

Св. равноапостольный Николай Японский

Епископ Николай, начиная со своего прибытия в Японию и до последних дней ставил переводческую деятельность во главу угла. Еще в Хакодатэ он начал перевод Нового Завета сверяясь с греческим, латинским, славянским, русским, китайским и английским текстами Писания, а также с толкованиями святого Иоанна Златоуста. Святитель продолжал свои труды в Токио, переведя Октоих, Цветную и Постную Триоди, всё Евангелие и части Ветхого Завета необходимые для совершения годичного круга богослужений. Не доверяя инославным переводам, епископ Николай кропотливо создавал точный православный перевод, проводя ежедневно четыре часа за работой вместе со своим помощником Павлом Накаем, прекрасно образованном в конфуцианской классике и преданным православию.

В мае 1891 совершлось покушение на цесаревича Николая Александровича во время его пребывания в Японии, но личное заступничество епископа Николая сыграло важную роль в предотвращении русско-японского столкновения. Когда Русско-Японская Война 1904-1905 года все-таки разразилась, епископ Николай, единственный из русских подданных, остался со своей паствой в Японии и организовал заботу о русских военнопленных, чье общее число достигало 73 тысяч.

Деятельность епископа Николая во время войны была высоко оценена и в Японии и в России. Император Николай II наградил святителя орденом св. Александра Невского, а 24 марта 1906 года Святейший Синод возвел его в сан архиепископа Токийского и всея Японии. В Японии же он стал известен всей стране и почитаем многими как святой.

После прибытия в 1908 году епископа Сергия (Тихомирова) на новооснованную викарную Киотосскую кафедру, святитель обрел долгожданного наследника. 3 февраля 1912 года, на семдесят шестом году жизни и пятдесят первом году миссионерского служения в Японии, трудившийся до конца святитель отошел к Богу. Похороны совершлись при громадном стечении народа, как христиан, так и прочих японцев и иностранцев. Даже японский император Мэйдзи прислал венок на похороны святителя, впервые оказав такую почесть иностранному миссионеру.

Св. Николай оставил после себя собор, 8 храмов, 175 церквей, 276 приходов, одного епископа, 34 иереев, 8 диаконов, 115 проповедников и 34110 человек православных верующих в Японии, заложив прочную основу Японской Православной Церкви. Давно почитаемый в Японии, святой равноапостольный Николай, архиепископ Японский был прославлен в лике святых Русской Православной Церковью 10 апреля 1970 года.

Мощи и почитание

Почитание святителя началось еще при его жизни и проявилось во время беспрецедентных похорон. Щепки от его гроба сохранялись людьми как святыня. Святые мощи архиепископа были приданы земле на кладбище Янака, одном из самых уважаемых кладбищ Японской столицы.

Не только православные чтили память великого пастыря, но и вся Япония знала и почитала святителя. Даже через 58 лет после его кончины когда во время канонизации верующие хотели перенести его святые мощи в собор, им это не разрешили, сказав, что святой Николай принадлежит всему японскому народу, независимо от вероисповедания, и останки его должны остаться на народном кладбище. [1] Таким образом, мощи равноапостольного Николая и по сей день покоятся на кладбище Янака, но некоторые извлеченные частицы их всё же находятся в разных храмах: в Токийском соборе есть мощевик святителя Николая, икона с частицами мощей недавно появилась и в Хакодатэ, в 2003 году митрополит Токийский Даниил передал частичку мощей миссионера приходу на его родине, в деревне Береза, а 17 сентября 2008 года - в дар Владивостокской епархии, во Владивостокский Успенский храм. Частица мощей святителя также обретается в Никольском митрополичьем соборе Американской Православной Церкви в Вашингтоне.

В каждом храме Японской Церкви за каждой литургией поется тропарь равноапостолу, в отпусте поминается его имя, а также имеется икона или фреска святого покровителя этой земли. Есть здесь и несколько храмов освященных во имя просветителя Японии: часовня на территории Воскресенского собора в Токио, преобразованная в 2005 году в православный монастырь, один из приделов самого Токийского кафедрального собора, храм святителя Николая в Маэбаси. В России, на родине равноапостола, уже во многих храмах можно видеть фрески и иконы святого, а в последние годы в его имя были освящены храмы в поселке Мирном (около родного святителю села Береза) в 2003 году и в помещении цокольного этажа строящейся церкви в честь Собора Московских святых (Москва, Бибирево) в 2005 году.

Миссионера чтут и во многих других странах. Так, святитель Николай в православной истории Китая связан с первым китайским иереем и святым, священномучеником Митрофаном, которого владыка Николай рукоположил во пресвитера в 1882 году. В Корее вспоминают его миссионерскую помощь и обучение корейских православных пастырей в Токийской духовной семинарии под началом святителя. В Финляндии и Болгарии написаны свои образы святого. В Йоханнесбурге (Южная Африка) в 1987 году было создано общество имени святителя Николая Японского впоследствии ставшее приходом Александрийского Патриархата. Святитель почитается и в Америке, где издан исторический сборник посвященный ему а в 2004 году в Плимуте, штат Калифорния, образовался приход Американской Православной Церкви во имя равноапостольного Николая Японского.
http://drevo-info.ru/articles/3472.html

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 10:42 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Aigle писал(а):
Читая "Христианские" обряды и нравы сам собой напросился вопрос: правда ли что среди сонма "святых" существует даже “специализация”: один якобы помогает вызвать дождь, другой обеспечивает урожай, третий лечит и т. д.?
Наконец-то кто-то поднял этот вопрос! А то уж я сам собирался. Очевидный ответ лежит, как всегда, на поверхности. Достаточно вспомнить любой "языческий" пантеон с соответствующей специализацией богов и богинь.

Но, как водится, в ответ приведут мегатонны цитат древних (и не очень) PR-манагеров, труды которых призваны внушить, что в определённых условиях (если очень хочется, например, или народ так привык) кривое вполне можно условно считать прямым.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 8:31 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
ну так и ответы вам не нужны. они ж есть уже поди. зачем вопросы задавать?
для лоботомии приходящих? смело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 11:59 am 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Вопрос к АНВ . Приведите пожалуйста основание на Творениях Отцов Церкви первых 3 веков о целесообразности молитвы к святым.. ?
Например я нигдене встречал примеров молитв к святым или одобрения такой практики !

Например Евсевий Памфил раннехристианский историк церкви ,придворный Констатина императора считал почтнение апостолов у неких христиан то ли косящих под них гностиков языческим атавизмом ..
Можете об этом почтитать в его труде по истории Церкви в 7 книге и 18 параграфе,ниже даю цитату из него.
Могу также еще привести ;если надо позже цитаты раннехристианских сочинений не содержавших и намека или других христиан ранних что православная практика это практика более позднего времени 5-7 века но никак не раннего христианства.

Вот что говоритэтот историк церкви 3 века и красноречиво утверждает, что прибегание и чествование изображений апостолов и почтения к ним ,а также и изображений Христа имеет языческие корни
Цитата:
(2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее - отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это - целебное лекарство от всех болезней. (3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами. (4) Нет ничего удивительного в том, что в старину язычники, облагодетельствованные Спасителем нашим, это делали. Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. Естественно, что древние привыкли, особенно не задумываясь, по языческому обычаю, чтить таким образом своих спасителей.

19

Далее ,факт что святые живы нигде не указывает на возможность молитвы им или просьбы в заступничестве ..
Факт возможности взывания к святым с какой либо целью невозможен хотя бы потому ,что возможность всеуслышания всех взывающих к ним людям делала бы их богами ,возможность охватить все молитвы и отвечать на них или даже передавать их Богу говорила бы по крайней мере о наличии у этих святых как миниум всеведения или вездесущности ,а это атрибут Божества.
Так ,они Боги или все таки локализированны воврмени и пространстве ? Они ограниченны в возможностях ?

Мы видим что Православие по функциональных характеристиам приписуемым и обьему молитв к святым по настоящему порой даже чаще и больше культом святых вытесняет роль Иисуса Христа ..
Вопрос к православным- На практике вытесняет ли роль Иисуса в обиходе жизни Православия такое поклонение ?
Далее послание к Евреям четко указывает что возможность заступаться за других принадлежит исключительно не живым в духе,а именно в теле
Вот дорогие православные читайте :
Цитата:
23. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24. а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25. посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27. Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.


Теперь вопрос к православным : о какой смерти первосвященников говориться что она не давала права и возможности пребывать и ходатйствовать непрестанно за народ говориться - о духовной или физической ?Что такое священство непреходящее что по словам автора послания дает возможность "всегда спасать приходящих через Него(Иисуса) к Богу "и Иисус может это делать потому что "Он всегда жив чтобыходатйствовать за них" Евреям 7 глава..
???? :ear: жду ответов!


Последний раз редактировалось Брат Лука Чт авг 26, 2010 12:14 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 12:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Каково происхождение почитания святых? В древности верили, что умершие предки могут после смерти оказывать помощь. Среди них существовала даже “специализация”: один якобы помогает вызвать дождь, другой обеспечивает урожай, третий лечит и т. д.

Древние греки обожествляли предков-героев, которые будто бы могли быть ходатаями за них перед богами. Писатель II века Апулей поучал: “Через них (героев.—Л. Е.) наши желания и наши заслуги становятся известны богам... Они передают богам молитвы людей, а людям милость богов; они ходатаи за людей и посланники богов”. Были установлены дни празднования каждого героя, в честь которого совершались жертвоприношения, устраивалось шествие с его “мощами”. К героям обращались с молитвами их именами нарекали новорожденных, а статуи их помещали в домашних божницах.

Этот языческий культ предков оказал влияние на возникновение почитания христианских святых, по явившихся в III-IV веках. Христианство, писал Ф. Энгельс, “могло вытеснить у народных масс культ старых богов только посредством культа святых”

Многих христианских святых в действительности никогда не было. Просто языческим богам - горным речным, лесным и другим духам присвоили христианские имена. Так, Зевс благодаря своему прозвищу “Никифор победоносный” превратился в святого Никифора, вестник богов Гермес и его римский двойникбог торговли Меркурий - в святых Гермеса и Меркурия, римский бог Сильван (“лесной”) стал святым Сильваном, Аполлон - святым Аполлоном, бог вина Дионис - святым Дионисием, бог Никон - святым- Никонором, бог плодородия Приап - святым Тихоном, египетский Осирис - Онуфрием, Кастора и Поллукса заменили Козьма и Домиан, Нептун стал Николаем. Под новыми обличьями и новыми именами у христиан сохранился культ древнеязыческих богов.

Произошло и превращение богинь. “Великая мать древних греков богиня Деметра стала святым Дими рием, римская Церера, по прозванию Флава (“русая”), - святой Флавией. Богиня цветения Флора управлявшая растительным миром, превратилась в святого Флора, а лавровые ветви, которые приносили в ее праздник, - в святого Лавра. На Руси Флор и Лавр стали покровителями лошадей. Древнегреческа богиня любви Афродита имела прозвище Пелагея (“Морская”) и Маргарита (“Жемчужина”). Впоследствии христиане создали культ святых Пелагеи и Маргариты. На острове Кипр почитают даже богородицу “Афродитес”. Одну из статуй богини охоты Дианы называли “Дианой Пудика”, что значило по-латински “Диана стыдливая”. Христиане превратили “Диану Пудика”... в святого Пуда.

Насколько произвольно фабриковались святые показывают такие курьезные случаи, когда поводом к созданию святых служили даже некоторые

римского бога Януса, хранителя дверей и порогов, образ которого объединился с образом Юпитера. у христиан покровителем Рима стал апостол Петр, владелец ключей от рая. Как когда-то язычники целовали ногу статуи Юпитера, так и современные католики поклоняются бронзовому изваянию апостола в соборе святого Петра. В рукописи XVI века о святых покровителях русских городов говорится так: “Киев блажит Антония и Феодосия печерских чудотворцев, Московское царство - Петра, Алексея и Иону, Псков и Великий Новгород - Варлаама и Михаила юродивого Христа ради, Смоленск - князя Федора”.

Большинство католических святых - это папы и епископы, короли и дворяне. Католики почитают свя-тыми 215 королей и 566 аристократов. В книге католического монаха Якова де Ворагина о святых, напи-санной в 1238 году, из упоминаемых в ней 134 святых - 39 пап, патриархов и епископов, 26 других представителей духовенства и 69 аристократов и богачей. Православная церковь чтит 242 русских святых, из них 46 царей, князей, княгинь и их детей, 1 боярина, 8 купцов и 162 принадлежат к высшему духовенству. Только трех крестьян церковь признала святыми. Женщин среди святых только 10: две великие княгини, 7 княгинь и одна боярыня.

Особенно много среди святых - основателей монастырей, в почитании которых были заинтересованы монахи. Так, в числе 166 святых, канонизированных в период с XVI века до 1917 года, их было 97. Цер-овный историк Е. Е. Голубинский откровенно писал в книге “История канонизации святых в русской церк-и”, изданной в 1903 году, что “бывали случаи произведения во святые обманом и за деньги... Ловкий и смелый настоятель монастыря сочинял несколько чудес, будто бы совершившихся при гробе основателя монастыря, и доносил о них надлежащей власти, которая посылала для проверки известий о чудесах одного следователя или комиссию следоватеей из двух-трех лиц. Игумен подкупал следователя или следователей, и, таким образом, основатель монастыря и был канонизирован”.

Православная церковь чтила 19 юродивых и столпников будто бы годами стоявших на столбах, спавших в болоте, ходивших голыми, чтобы на примере их жизни учить трудящихся смирению. Все эти пустынники и молчальники, которые изнуряли свое тело бесполезными страданиями, приобретали святость ничего не делая, презирая труд. Один поэт верно ска зал о них: “Я ненавижу всех святых, Они заботятся мучительно О жалких помыслах своих, Себя спасают исключительно”.

Духовенство изощрялось в вымыслах о лишениях и страданиях святых с целью примирить верующих трудящихся с их тяжелой долей, порожденной эксплуатацией. У столпников, если верить описаниям их жизни, неподвижность доходила до того, что в волосах у них птицы свивали гнезда. Возможно, что многие такие подвижники страдали от психических болезней. В житиях святых говорится, что некоторые подвижники десятилетиями жили в собачьих конурах. Прокопий и Иоанн Устюжские, Исидор Ростовский спали на кучах навоза. Были и такие, что лежали голыми в болоте, отдавая на съедение гнусу свое тело, или никогда не мылись. Согласно житиям Савва Вишерский принимал скудную пищу только раз в неделю, Серафим Саровский объяснялся с монахами знаками, а выходя из кельи, закутывал голову одеялом, дабы не видеть “грешного мира”. В житии Исаакия Многострадального рассказывается о том что он много лет “блудодействовал”, а затем стал замаливать свои грехи, морил себя голодом, холодом и наконец, отрезал и закопал в землю “блудную часть своего тела”.

И.Е.Репин писал 3 июля 1889 года: “Были же разные времена чудаки: молчальники всю жизнь постники добровольные, затворники, целомудренни ки, — это могут себе позволить выродки, но простые обыкновенные люди себя переделать не могут” (И.Е.Репин. Письма к писателям и литературным деятелем. М., 1950, стр. 45—46)

Культ святых основан на вере в их способность творить чудеса. В католической церкви для причисления кого-либо к лику святых требуется “доказателъство”, что он после смерти сотворил не менее двух чудес.

Известный русский историк Н. И. Костомаров заявил в 1867 году во время беседы с ученым-историком Д.А. Корсаковым: “Все жития святых, а в том числе и русских, составлены по одному рецепту: для изображения чудес святого брались готовые образцы чудес Ветхого и Нового заветов. Так, например, эпизод с пророком Ионой во время плавания корабля по морю являлся образчиком и для чудес святого Николая Мирликийского чудотворца, и для чудес Исидора вердислова ростовского святого. То же влияние видно и в других житиях ростовских святых: Леония, Исайи, Авраамия, Петра царевича Ордынского и пр.”.

Составители житий католических святых широко использовали описания чудес из народных сказаний, даже из арабских сказок о приключениях морехода Синдбада. Для биографий Варлаама и Иосафа пригодились легенды о Будде, который по-арабски называется Иосаф. Описание жизни Георгия Победоносца скроено из рассказа о египетском боге Горе.

Какие только небылицы не приписывались католическим святым! Так, мученик Роман продолжал говорить даже после того, как у него во время пытки вырвали язык, а некоторые мученики говорили, держа в руках свою отрубленную голову. Святой Винцент Феррье воскресил разрезанного на куски и сваренного ребенка. Один святой, будучи еще в материнском чреве, беседовал с матерью. Когда однажды она пустилась бежать, он взмолился: “Мать, не беги так скоро, это может мне повредить”.

Похождения православных святых не менее фантастичны. Например, Никита Столпник, еще будучи грудным младенцем, отказывался сосать грудь своей матери в те дни, когда она ела мясо. Святой Иван Новгородский загнал искушавшего его беса в сосуд с водой, висевший в келье, и согласился выпустить злого Духа на свободу лишь после того, как тот обещал его прокатить на себе. Оседлав беса, Иван в одну ночь слетал в Иерусалим и вернулся обратно. Вплоть до начала XX века в Новгороде показывали рукомой-ник, в который Иван якобы заключил беса. Когда в келье святого Конона бесенята начали проказничать, то он посадил их в кувшин.

Макария Египетского попросили узнать у покойника-торговца, где тот спрятал золото. Святой пошел на кладбище и обратился к умершему:

-Где положил ты золото?

- В доме моем, в ногах постели, - ответил мертвец.

Церковные сказки о похождениях разбойников ставших святыми, и о приключениях блудниц, сделавшихся праведницами, в ярких, пестрых обложках в миллионах экземпляров распространялись в России.

Ф. Энгельс писал, что расчетливые попы в лице святых вернули крестьянству, поклонявшемуся языческим богам, его многочисленных боговпокровите лей, которые, например, у римлян имели такую строгую “специализацию”, что даже у сточных труб-клоак была покровительница богиня Клоакина. Католические святые также владели самыми разнообразными специальностями: Андрей показывает девушкам их будущих мужей, Екатерина помогает выйти замуж, Сабина спасает от любовных страданий, Валентин покровительствует влюбленным, Иосиф - браку. Огромное множество святых является целителями: Агафия будто бы помогает от болезни матки, Аполлоний - от зубной боли, Елена от кровоточия, Рох - от заразных болезней, Власий от отравлений, Губерт - от укуса бешеной собаки

В капиталистических странах и в наши дни продаются листовки, из которых можно узнать, что например, святой Адалард помогает от тифа и лихорадки, а Сервелюс - от паралича. В этих листовках перечисляются сотни святых-покровителей, которые помогают банкирам, купцам, портным, сапожникам металлистам, горнякам, артиллеристам, пехотинцам автомобилистам, летчикам, артистам, журналистам В апреле 1951 года папа Пий XII объявил архангела Гавриила покровителем радио, телефона и телевидения, а в 1955 году апостола Матфея—покровителем бухгалтерии. Даже воры и бродяги имеют своего покровителя - святого Христофора. Образки с его изображением итальянские благочестивые воры носят на связках своих отмычек или на шее.

Как католические святые получали “специальности”? Вот, например, как святая Цецилия стала покровительницей музыкантов. Началось с того, что на картинках, напечатанных пятьсот лет назад, изображалась свадьба Цецилии. Какому-то художнику вдумалось изобразить на картинке орган. Впоследствии стали рисовать и музыкантов. В конце концов Цецилия утвердилась как покровительница музыки. Святую Екатерину изображали привязанной к колесу пыток поэтому ее объявили покровительницей каретников. О святой Варваре в легенде говорится, что она была заключена своим отцом в башню. На старинных изображениях святой можно увидеть башенку. Это дало повод почитать Варвару как покровительницу строителей и артиллеристов. На картинках, изображавших святого Витта, рисовали маленький котел со смолой, куда он был будто бы брошен. Потом этот котел стали принимать за ночной горшок, а Витта стали считать покровителем маленьких детей, якобы заставлявшим их просыпаться ночью, чтобы не мочились в постели. Этому же святому иногда молятся католики, боящиеся проспать.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 4:46 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Старший Брат писал(а):
Вот, например, Николай (Касаткин), начавший Православие в Японии, фактически, с нуля:

Николай (Касаткин) (1836-1912), архиепископ Токийский, святитель, святой равноапостольный.

Изображение

А почему у него на рисунке не естественный вид? Лицо какое-то совершенно отчуждённое...
Рисовали утром или вечером? Книга почему-то на тряпочке... Под книгой пальцы одинаковой длинны... И почему в непонятной одежде? Разве Иисус давал указания насчёт такой странной одежды? Насколько мы знаем, Иисус и его ученики ходили в повседневной одежде своего времени.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 4:58 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
А вот здесь ты не прав :wink: Посмотри на одежду священников в храме , на строения храмов и открой не помню , (если что поправьте) Левит, Исход, где было повеление Бога как одеваться служителям, этов все пос сей день тщательно соблюдается Кое-кем :yes: только надо ли это все ?все эти атрибуты неодушевленные Богу? :wink:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 5:03 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Aigle писал(а):
А почему у него на рисунке не естественный вид? Лицо какое-то совершенно отчуждённое...
Рисовали утром или вечером? Книга почему-то на тряпочке... Под книгой пальцы одинаковой длинны... И почему в непонятной одежде? Разве Иисус давал указания насчёт такой странной одежды? Насколько мы знаем, Иисус и его ученики ходили в повседневной одежде своего времени.
Икона - это не фотография, а окно в духовный мир. На ней изображен уже преображенный в Духе человек, такой, какой он должен быть изначально. Господь Бог не оставлял Свою Церковь в течение 2000 лет и со-трудничал со Своими верными, как сделать лучше богопознание для восприятия простого человека. В том числе, что касается одежды священников, деталей на иконах и прочее. В очень общих чертах от иконе можно узнать из лекций протодиакона Андрея Кураева:

Об иконе
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_dia ... kone_1.mp3
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_dia ... kone_2.mp3

Об иконе. Полемика с протестантами
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_dia ... s_prot.mp3

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Чт авг 26, 2010 8:58 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Братья и сёстры!!! :D
Я такое нарыл по истории иконописи!!! :shocked: :shocked: :shocked: :multi: Закачаетесь.
Немного систематизирую инфу и подам отдельной темой: "христианские" иконы.
Гарантирую интересность и шок у некоторых. Только немного терпения, ибо только 10 пальцев на руках и одна голова, а материалу много...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2010 5:55 am 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
С нетерпением ждем-с :)

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2010 7:57 am 
dushechka писал(а):
А вот здесь ты не прав :wink: Посмотри на одежду священников в храме , на строения храмов и открой не помню , (если что поправьте) Левит, Исход, где было повеление Бога как одеваться служителям, этов все пос сей день тщательно соблюдается Кое-кем :yes: только надо ли это все ?все эти атрибуты неодушевленные Богу? :wink:
Это, ИМХО, тяжелое наследие или старые грабли ветхозаветного иудаизма :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пт авг 27, 2010 8:01 am 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Illidan писал(а):
dushechka писал(а):
А вот здесь ты не прав :wink: Посмотри на одежду священников в храме , на строения храмов и открой не помню , (если что поправьте) Левит, Исход, где было повеление Бога как одеваться служителям, этов все пос сей день тщательно соблюдается Кое-кем :yes: только надо ли это все ?все эти атрибуты неодушевленные Богу? :wink:
Это, ИМХО, тяжелое наследие или старые грабли ветхозаветного иудаизма :prankster:

Православие - наследник иудаизма? :)

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron