Текущее время: Сб авг 15, 2026 8:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 11:06 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Попала мне случайно в руки занятная книга. Посвящена она исследованию религии сегодняшнего дня под названием "христианство".
В интернете её видимо нету, так что буду перепечатывать и приводить здесь частями. Может кому и интересно будет.
Может кто-то и спасибо скажет.
Но скорее похулят... :twisted: :deal: , но я готов. :prankster:
Итак:
ЦЕРКОВНОЕ ЯЗЫЧЕСТВО
Христианский культ имеет большую и сложную историю. Первоначально "христианство не знало никаких вносящих разделение обрядов, не знало даже жертвоприношений и процессий классической древности".
Постепенно церковь ввела свои праздники, обряды и обычаи, которые начали изменяться в средине 11 века в связи с разделением христианства на две церкви - западную (римско - католическую) во главе с римским папой и восточную (греко - православную), управляемую патриархами - константинопольскими, иерусалимскими и другими. Различия в обрядах были вызваны расколом и последующей изоляцией церквей друг от друга. Так, у католиков крещение совершается обливанием водой, а у православных - погружением в воду, католики используют для причащения облатки из бездрожжевого теста, а православные - просфоры из квасного теста.
Христианство вобрало в себя многие местные верования и обряды, что привело к образованию в Западной Европе "католического язычества", а в Восточной Европе "православного язычества". После крещения Руси наступил длинный период двоеверия: смешения христианства с язычеством. Славяне продолжали ходить молиться под овины, к священным деревьям, озёрам, сходились на языческие игрища. Многие чтили и священников, и волхвов, но от встречи со священником нередко уклонялись, считая это недоброй приметой. Профессор богословия Московской духовной академии Е. Е. Голубинский в первом томе "Истории русской церкви", изданном в 1904 году, признавал, что "наибольшая часть верований, празднеств, и обычаев языческих осталась в народе... Он еще весьма немало удерживает в своей вере и в своем быту остатков язычества".
Православие называли обрядоверием из -за множества обрядов. Они были необходимы церкви, так как эти внешние выражения религиозных представлений и возбудители религиозных эмоций наиболее сильно воздействовали на людей. "Верующим подавай блеску, пестроты, театральной пышности, картинности, музыкальности, величественной таинственности, эффектов освещения... - писал Д. И. Писарев. - Празднества, процессии, облачения священников и причетников, убранство храмов - все это было расположено так, чтобы поражать чувство и воображение поклонников".

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 11:15 am 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Можно узнать кто автор, издательство и т.п. ? Чего обсуждать, если неизвестен автор?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 11:32 am 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
mikha писал(а):
Чего обсуждать, если неизвестен автор?
Мимо проходил, мысль удивила. ИМХО, если автор неизвестен - это ничего не меняет, если есть желание обсуждать мысли, а не регалии автора. Не :wink: ?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 12:03 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Extremal писал(а):
mikha писал(а):
Чего обсуждать, если неизвестен автор?
Мимо проходил, мысль удивила. ИМХО, если автор неизвестен - это ничего не меняет, если есть желание обсуждать мысли, а не регалии автора. Не :wink: ?

О, автор в дискуссиях очень важен!
Если материал книги не понравится, можно будет постараться в инете нарыть компромат про автора, и выдвигать в качестве "аргументов" его.
Ну, вы же знаете "золотое правило": если нет аргументов и нечего сказать по существу, нападай на личность оппонента.
Например, автор может оказаться атеистом. Тут его и заклеймят!
:D

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 12:21 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Extremal писал(а):
mikha писал(а):
Чего обсуждать, если неизвестен автор?
Мимо проходил, мысль удивила. ИМХО, если автор неизвестен - это ничего не меняет, если есть желание обсуждать мысли, а не регалии автора. Не :wink: ?


Важно знать не имя автора, а его умонастроения. Если это церковный человек - одно, а если нет - совершенно другое. Мысли они не сами по себе.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 12:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Симпл писал(а):
Например, автор может оказаться атеистом. Тут его и заклеймят!
:D

Вы будете сильно смеяться-но автор таки атеист.
http://sefer1.narod.ru/yaz1.htm
Вот источник.
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%9B ... %85&lr=143
Ссылки поисковика,обратите внимание на нижнюю предпоследнюю строчку.Автор была сотрудницей музея Истории религии и атеизма в советское время.
А в принципе она все верно пишет. :D

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Последний раз редактировалось Jaden Korr Ср авг 25, 2010 12:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 12:25 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Симпл писал(а):
Например, автор может оказаться атеистом. Тут его и заклеймят! :D

Или похвалят. Я не видел еще ни одного неверующего атеиста. Все приличные ищущие люди. Верующие, чистые, по-своему святы.

Есть группа людей, поливающая грязью веру другого человека. Это плохо. Если некто не может свидетельствовать о своей вере, он начинает ругать веру других. Древнейшая мудрость (кажись из Индии пришла).

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 12:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
mikha писал(а):
Extremal писал(а):
mikha писал(а):
Чего обсуждать, если неизвестен автор?
Мимо проходил, мысль удивила. ИМХО, если автор неизвестен - это ничего не меняет, если есть желание обсуждать мысли, а не регалии автора. Не :wink: ?


Важно знать не имя автора, а его умонастроения. Если это церковный человек - одно, а если нет - совершенно другое. Мысли они не сами по себе.

Не совсем согласен!
Совсем не обязательно (хотя, желательно) знать происхождение мыслей автора.
Например, если автор приведет доказательства, что происхождение обрядов ПЦ - языческое, какая разница, кто автор сам по себе? КАК это скажется на самих доказательствах?
Конечно, если он в своей книге будет ссылаться на себя и свой опыт - это уже другое.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 1:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Блещущее позолотой убранство храма, свет лампад и свечей, пышные одеяния, одурманивающий аромат благовоний оказывают сильное влияние на органы чувств верующих: на зрение – необычная архитектура храма, таинственное освещение его, иконы, кресты, облачение духовенства; на слух – звон и перезвон колоколов, слова молитв, хор певчих,; на обоняние – синеватый кадильный дым, ладан, миро; на вкус – просфора, вино; на осязание – целование предметов культа, рук священника и т. д.
Писатель В. В. Вересаев отмечал, что сила и значение обряда состоит в том, что он дает уже готовое русло для теснящихся в душе человека чувств, избавляя его от необходимости искать в минуту сильной эмоции путей для их проявления.
Общие чувства верующих на молениях рождаются с помощью массового самовнушения. Религиозные обряды, носящие эмоционально – насыщенный характер, то празднично – торжественный, то мрачный и скорбный, сопровождаемые песнопением и музыкой, способны растрогать до слёз и привести в блаженное состояние. Священники произносят проникновенные слова, утешают молящихся. Все это приводит к болезненной экзальтации и фанатизму.
Разнообразен арсенал средств, применяемых духовенством для создания у верующих религиозного настроения. Это и общие богослужебные обряды, к которым относятся освящение хлебов, вина и елея, и помазание верующих елеем, и освящение воды на кануне и в праздник крещения, и вынос креста для особого поклонения в крестопоклонную неделю великого поста, и крёстный ход в первый день пасхи. Существуют так же частные религиозные обряды: наречение христианского имени младенцу в первые дни по рождению, погребение, пострижение в монашество, молебствия просительные, благодарственные, заупокойные, молитвы на освящение жилища, пищевых продуктов, учения, путешествия, по случаю засухи, мора, нашествия неприятеля.
Духовенство выделяет ещё так называемые символические религиозные обряды: благословение священником молящихся крестным знамением, целование благословляющей руки священнослужителя и икон, зажжение перед иконами свечей и воскурение перед ними фимиама, поднимание рук на молитве и поклоны.
Огромное значение православная церковь придает совершению семи таинств – крещению, миропомазанию, причащению, покаянию, елеосвящению, браку и священству, которые теперь всё больше и больше толкуются как символические действия, обозначающие единение христиан с Богом.
Всякое обрядовое действие в конечном счете является символом, в котором воплощаются представления и понятия, образы и идеи, вызывающие у людей переживания. Известный русский историк В. О. Ключевский называл эту символическую особенность обряда «обрядословием», указывая на то, что церковь действует на верующих искусством древнейших обрядов. Сами церковные службы с их пением сохранили многое то древнеязыческого культа. Даже число главных лиц, участвующих в православном богослужении, как и число актеров в греческой трагедии, одинаково: три. Протагонист был заменён священником, девтерагонист – дьяконом, тритагонист – псаломщиком.
Многие христианские обряды, по существу, являются языческими театральными действиями. Эти языческие представления сохранились в средневековой церкви Западной Европы в спектаклях на религиозные сюжеты – «мистерии ветхого Завета», «мистерии страстей», « мистерии истории апостолов», которые часто являлись переделками языческих праздничных театральных действий.
В 16-17 вв. в православных храмах устраивались инсценировки: «печное действо», «действо страшного суда». Особенно большой театральностью в средневековой России отличался обряд въезда патриарха в Кремль на осле. До наших дней в православии сохранился обряд омовения ног, совершаемый в кафедральном соборе «в великий четверг» страстной недели. Первый из священников изображает апостола Петра, а последний – Иуду Искариота. Архиерей преклоняет колено перед каждым из 12 священников и целует им руки, священники целуют митру и руку архиерея в знак смирения. В католической церкви апостолов изображают не священники, а нищие.
ХРАМ
При строительстве христианских храмов немало заимствовалось от устройства древнегреческих театров. Иконостас – это, по существу, задняя часть греческого театра, тот же фасад с тремя дверями, из которых центральная, отличающаяся особенно роскошной отделкой, - «царские врата». Клиросы – это возвышение античного театра, на котором располагался хор. На сооружение христианских церквей оказало влияние и устройство языческих храмов. Они ставились на костях принесенных в жертву людей, при освящении христианской церкви тоже когда – то под престол обязательно клали кусочек кожи или кости от мощей святого.
Когда христианство в 4 веке стало господствующей религией в римской империи, многие языческие святилища были превращены в места христианского культа. Только в Риме до двадцати языческих храмов было переделано в христианские церкви. В 7 веке один из «отцов церкви» Анастасий писал: « Не превратился ли храм Аполлона в Ватикане в церковь апостолов, а храм Кастора и Поллукса на базарной площади в Риме – в церковь святых Козьмы и Даммиана? Разве Пантеон, который некогда был храмом всех идолов, не является теперь церковью девы и всех святых?»
Без особых изменений римский храм семи планет стал храмом Марии Ротонды. Лишь с портала сняли бронзу и перелили для украшения гробницы апостола Петра. Колонны и мрамор языческих храмов использовались для украшения церквей. Постамент статуи Марка Аврелия обратили в пьедестал для статуи апостола Павла, египетские обелиски увенчали крестами. В древнегреческом Парфеноне, где был храм богини Афины Паллады, разместили христианский храм, в котором повесили икону святой Софии.
В городе Селевкии Афину Палладу почитали как покровительницу и защитницу города. При введении христианства вместо Афины стали почитать мученицу Феклу, якобы спасшую город от варваров. Поклонники Феклы по привычке приносили в ее храм ворон и петухов, которые ранее посвящались Афине. Церковь девы Марии в Марселе, находящаяся недалеко от пристани, построена на месте древнего римского храма Дианы, который заменил еще более древнее капище финикийской богтни Астарты. Церковь Марии расположена на холме и служит маяком для рыбаков. Когда они отправляются в море, то берут с собой «на счастье» камешки от подножия статуи Марии, стоящей перед храмом. В древности точно так же поступали финикийские, а затем римские рыбаки.


Спасибо за ссылку в интернете на эту книгу. Не книга а прям кладезь знания. Буду подавать самые интересные места. Многим в научение пойдёт.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 1:09 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
mikha писал(а):
Важно знать не имя автора, а его умонастроения. Если это церковный человек - одно, а если нет - совершенно другое. Мысли они не сами по себе.
У "церковного человека" нет выбора. Он имеет готовый ответ, и ему не остаётся ничего кроме как "подгонять" то, что есть, под этот ответ. Возможно, это не так, но выглядит со стороны именно так.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 1:13 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Jaden Korr писал(а):
Симпл писал(а):
Например, автор может оказаться атеистом. Тут его и заклеймят!
:D

Вы будете сильно смеяться-но автор таки атеист.
http://sefer1.narod.ru/yaz1.htm
Вот источник.
http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%9B ... %85&lr=143
Ссылки поисковика,обратите внимание на нижнюю предпоследнюю строчку.Автор была сотрудницей музея Истории религии и атеизма в советское время.
А в принципе она все верно пишет. :D


А я нашёл эту книгу в оригинале от 1971 года. "Лениздат". То что в нете - сильно урезано. В оригинале - почти 200 страниц и четыре главы с большим введением. Так что, видимо, придётся "стучать по клаве". Но понимаю, что многим религиозным фанатам это чтение пойдёт на пользу. Ибо нужно знать кому и чему поклоняешься. Да и в какой способ.
Отличное историко - научное исследование, если быть объективным и непредвзятым.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 2:41 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 6:00 pm
Сообщения: 587
Vasya писал(а):
Блещущее позолотой убранство храма, свет лампад и свечей, пышные одеяния, одурманивающий аромат благовоний оказывают сильное влияние на органы чувств верующих:


Ой ой какие мы все эмоционально-чувствительные однако. Ну это полбеды конечно :D

Vasya писал(а):
В городе Селевкии Афину Палладу почитали как покровительницу и защитницу города. При введении христианства вместо Афины стали почитать мученицу Феклу, якобы спасшую город от варваров. Поклонники Феклы по привычке приносили в ее храм ворон и петухов, которые ранее посвящались Афине. Церковь девы Марии в Марселе, находящаяся недалеко от пристани, построена на месте древнего римского храма Дианы, который заменил еще более древнее капище финикийской богтни Астарты. Церковь Марии расположена на холме и служит маяком для рыбаков. Когда они отправляются в море, то берут с собой «на счастье» камешки от подножия статуи Марии, стоящей перед храмом. В древности точно так же поступали финикийские, а затем римские рыбаки.


Ой ли) как мы себя все любим однако :D Храмы строим не для имени Бога и Его славы , а для себя любимых ну чтоб в честь какой-нибудь Марии, Дианы.... :lol:

не знаю мне смешно почему-то :lol:

_________________
"Создай во мне чистое сердце, о Боже, и вложи в меня новый, непоколебимый дух. Не отвергни от меня своего лица, и не отнеми от меня свой святой дух." (Пс 51:10,11)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 2:49 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
dushechka писал(а):
Ой ли) как мы себя все любим однако :D Храмы строим не для имени Бога и Его славы , а для себя любимых ну чтоб в честь какой-нибудь Марии, Дианы.... :lol:

не знаю мне смешно почему-то :lol:

Да к а в православии так и есть, этот храм - в честь того-то, а тот - в честь того-то...

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 2:55 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Vasya писал(а):

А я нашёл эту книгу в оригинале от 1971 года. "Лениздат". То что в нете - сильно урезано. В оригинале - почти 200 страниц и четыре главы с большим введением. Так что, видимо, придётся "стучать по клаве". Но понимаю, что многим религиозным фанатам это чтение пойдёт на пользу. Ибо нужно знать кому и чему поклоняешься. Да и в какой способ.
Отличное историко - научное исследование, если быть объективным и непредвзятым.

Очень интересная книга!
Если есть возможность отсканировать, то можно с помощью ABBYY FineReader 10 конвертировать в текстовый документ.
Вряд ли чтение фанатам пойдёт на пользу... Сейчас в тему явятся ярые православные прозелиты и постараются привести кучу контраргументов...

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Церковное язычество. "Христианские" обряды и нравы.
СообщениеДобавлено: Ср авг 25, 2010 5:09 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Ну и пусть. А я ее всё равно буду потихоньку сюда заливать. :prankster:
Пусть это будет моим вкладом в дело проповеди и просветления мозга фанатов (всех мастей) :deal:
К огромному сожалению ни сканера ни ридера нет. :puppy:

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron