А вот православные говорят что, мол, это крест животворящий(ну или там автомат животворящий, или нож), и всем, кто его носит, Христос даст вечную жизнь.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Дык у них много разного "животворящего"...

Например мощи святых покойников... нетленные... кто приложится к ним губами - сразу благодать.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Да в мире вообще полно странных людей... Кто-то поклоняется телевизору, кто-то навороченной машине, кто-то кресту, кто-то бревну.. Идолопоклонничество - это не беда конфессий, а скорее беда человеческого сознания, это есть везде.
И поэтому нет смысла "переводить стрелки", обличая других. Если бы каждый, кому от этого грустно, начал с себя, мир стал бы меняться. Часто за попыткой изменить других стоит нежелание меняться самому..

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

Проблема поклонения не религиозным идолам это другая тема.
Я с Вами не могу согласиться полностью что идолопоклонничество есть везде. Оно очень часто встречается везде, но не у всех. В противном случае можно всех записать в идолопоклонники, а это точно ложь.
Здесь я так понял речь идет о поклонении религиозным символам и этот очевидный факт нельзя отрицать.
Дело то в том что не всем грустно, поэтому мир так не изменится как Вы хотите. А лично я пытаюсь изменится, может не все получается, но поверте пытаюсь всем сердцем и все мои проблемы Бог знает и видит, но я ни когда не позволю любым символам заменить мне Бога.
А "перевод стрелок", как Вы называете обличение других как раз имеет смысл. Если не обличать, то истины не видно будет.
А сама истина обличения не боится (сам такую тему создавал ) И поверте, что это совсем не попытка изменить других. Каждый пусть сам себя изменяет. Просто от "избытка сердца говорят уста" (с)

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.

Тема называется "Крест или бревно", а не "Можно ли почитать крест".

Вот еще мысли.
«С древнейших времен кресты-распятия, как на Востоке, так и на Западе, имели перекладину для упора ступней Распятого, и ноги Его изображались пригвожденными каждая отдельно своим гвоздем (рис. 53). Изображение Христа со скрещенными ступнями, пригвожденными одним гвоздем (рис. 54), впервые появилось, как новшество, на Западе во второй половине XIII-го века» (http://ralf.com.ua/gerb/istoriya_razvit ... rosses.htm)
Это подтверждается археологией. Пятки еврея Иоханана были пробиты одним гвоздем.
Это что Новый Свет?

В иконографии Христа изображали с пронзенными ладонями. Позже в 19 веке доказали, что такого быть не может. Гвозди должны проходить через предплечья. Это что Новый Свет?

На всех картинах Христос несет на Голгофу весь крест целиком. Позже было выдвинуто предположение, что Христос нес только патибулум. Мы вынуждены с этим согласиться, поскольку нереально одному человеку тащить такую махину. В некоторых современных фильмах процесс распятия стали изображать более корректно. Это что Новый Свет?

Какие можно сделать выводы?
Люди, которые делали первые изображения распятия, понятия не имели, как происходили распятия. Они могли даже с формой стауроса напутать.
Либо, мы все дальше и дальше отходим от истины, выдумывая новые детали распятия, и даже пытаемся крест на столб переделать.

Критика приложения №5 Перевода нового мира

Абзац 1. «Нет никаких оснований полагать, что под греческим словом стауро́с здесь подразумевается крест». Читаем Библию, свидетельства ранних отцов Церкви, изучаем археологию, древнегреческие словари – оснований много.

Абзац 2. «Те, кто под вдохновением Бога записывал Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне́) греческий язык и употребляли слово стауро́с в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом». Откуда такая уверенность, что за 4 столетия слово «стаурос» не изменило своего значения.
«Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе» - ложь.
«В LXX кси́лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39». В Ездра 6:11 действительно говорится о бревне, и там используется еврейское слово Ea. В Гл.3:13 Павел цитировал Вт.21:22,23, в котором говорится о дереве (еврейское слово Ue). Поскольку крест сделан из дерева, выражение «повесили на дереве» (Де.5:30; 10:39) вполне уместно. Слово ксилон никоим образом не указывает на форму изделия.

Абзац 3. «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб». Если из всех значений слова «стаурос» мы выбираем его основное значение, то выходит, что Иисуса казнили на колу. Первоначально гл. «стауроо» имел значение «окружать кольями, обносить частоколом, огораживать». Конечно, Иисус не умер от того, что его частоколом обнесли. Значит, с появлением распятия гл. «стауроо» и сущ. «стаурос» изменили свое значение.
«Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени)». Столб – это тоже языческий символ.
«К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их» – ложь. Есть веские свидетельства, что уже в начале II века христиане считали, что Иисуса распяли на кресте. Если Вайн делает такое странное заключение, значит, он не читал раннехристианских писателей и слабо изучил данный вопрос. Кроме того, он не был знаком с археологическими находками XX века.

Абзац 4. «крукс — «дерево, виселица или другие деревянные орудия казни, к которым прибивали гвоздями или на которых вешали преступников». А крест – это не деревянное орудие казни?
«Мы приводим здесь репродукцию из книги Юстуса Липсиуса (Justus Lipsius) (1547—1606), который изобразил одно из таких орудий пытки». У Юстуса Липсиуса есть другие изображения. Сам Липсиус считает, что Христа распяли на кресте.

Абзац 5. «Приведя немало доказательств, Фульда делает заключение на с. 219, 220: «Иисус умер на обычном столбе». Хотелось бы мне увидеть эти доказательства. Почему ОСБ их не опубликует? Нет оснований доверять Херману Фульде; его слова «б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» – не соответствует истине.

Абзац 6. «Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер». Согласен, столб использовать практичнее, особенно для массовых казней.
«в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян» – а что другие способы распятия не возможны были? Почему?

Абзац 7. «Поэтому нет никаких доказательств того, что Иисус Христос был распят на двух деревянных брусьях, расположенных под прямым углом». Гуд бай, Америка!! «Лживые уста отвратительны для Иеговы, а тот, кто действует с верностью, приятен ему» (Пр. 12:17 НМ).

Справедливое замечание, но все как обычно, одно за другое цепляется, так что извиняйте за офтоп.

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.

Когда перейдём в мир иной, тогда всё и узнаем...

_________________
что можно принять без доказательств то можно отвергнуть без доказательств

http://life.pravda.com.ua/surprising/4c236f85bb972/

без коментариев

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

крест, какой бы формы он не был – это такое же орудие казни, как и виселица, гильотина, электрический стул и другие орудия казни. А ношение креста на шее с распятым Иисусом только дает повод откровенным богохульникам бросить справедливый следующий камень и не только в огород носящих оный: «Если бы Христа убили в Америке на электрическом стуле, то что, надо носить на шее не крест, а электрический стульчик? А если бы Христа убили во Франции на гильотине, то все христиане носили бы не кресты с распятым Христом на своих шеях, а маленькие гильотинки. А если бы Христа повесили, то иисусовцы носили бы на шее виселицы. Носили бы и не задумывались, так как христианство способность думать убивает».

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

да почему вы на крест смотрите,как на орудие казни,Иисус не из-за креста умер,а из-за болевого шока(руки пробивали гвоздями,где были нервные окончания),удушье(руки подняты выше,чем грудная клетка,) ну и жажда.Иисус Сам предсказывал Свою смерть:и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам" (Марк 10:33).Для римлян, это орудие казни и символ позора. А для христиан, это символ спасения, знак пролития крови Господа Христа и прощения грехов, так как именно на кресте исполнился замысел Божий: "ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу" (Откровение 5:9).Уже приводилось,как доказательство про раны на руках «от гвоздей» .... поставили над головою Его надпись....,Акцент делается на том, что надпись была поставлена над ( греч. «ἐπί» — непосредственно[источник?] над, близ, подле) головой, а не над руками Спасителя, как было бы если бы он был распят на столбе (в этом случае должно использоваться греч. «ἀνά» — наверху либо «ἐπάνω» — сверху, выше (Матфея 27:37)).Если бы не крест,не было бы у вас спасения в конце концов.

В современном греческом языке слово staurov имеет множество словообразований со смыслом креста или перекрестия. Например, медицинское название "Красный Крест", где форма креста никем не оспаривается, на современном греческом языке пишется как o Eruyrov Staurov. Это притом, что в современной греческой лексике, для обозначения креста (не орудия распятия) используются другие новые слова: krovvi и korq(h). А со временем, в греческом языке кроме staurov никакого другого специального слова для описания римских крестов не появилось.Но для непосредственного обозначения "столба" в Библии используется еврейское слово dwme, имеющее основное значение столб, колонна. Оно в греческой Септуагинте передается через stulov - столб, подпора, брус, колонна, столп, но никогда через staurov. в Ветхом Завете обычно вешали на настоящих деревьях, для этого используются слова Ue и xulon (LXX). Но во всей Библии нигде не написано, чтобы казнили на столбах (dwme - stulov) или же бревнах, балках (hrwq - dokov). Эти слова никогда не применяются по отношению к орудию распятия. Поэтому у СИ не имеют никакого основания, чтобы новозаветное слово staurov, которое не встречается в Септуагинте, отождествлять со столбом Ветхого Завета.существуют исторические сведения в пользу того, что Иисус был распят именно на кресте в его традиционном представлении
Доказательства в пользу этой точки зрения содержатся как в письменных свидетельствах отцов церкви и церковных писателей, так и в вещественных памятниках христианской древности. В этих источниках указано о форме креста, на котором был распят Иисус. В Послании Варнавы, при объяснении слов пророка Иезекииля (Иез.9:4) написано: «сказал Господь: пройди посреди града (Иерусалима) и изобрази тау на лицах всех болезнующих о беззакониях», говорит: «в букве тау ты имеешь крест»[источник?]. Тертуллиан говорит: «греческая буква тау, а наша (латинская) „T“ есть образ креста».

Рассел(который из так называемого "помазаного" класса) верил в крест,следующий его последователь отменил это учение.А ст.башне за 1993 якобы случайно написано,ссылаясь на римского историка что ранние христиане "были прибиты к кресту".За 1990 год в брошюре "Как кровь может спасти твою жизнь?"показывает ранних христиан на римской арене, пригвожденными к кресту.Так что не удивлюсь если на вас опять прольется"новый свет" и СИ будут опять почитать крест.

если я говорю, что Иисуса повесили на бревне, то это не значит, что я говорю, что нужно носить на шее не крест, а бревно. И что касается СИ, то они тоже не почитают бревна, как тут некоторые креста.
для меня суть не в том - каким именно было орудие казни Христа, а суть в том - каким бы оно ни было, оно такое же орудие казни как и другие орудия.
А римляне казнили людей на разных крестах - и на Хе-образных, и на Те-образных, и на Столбообразных, и на Крестовина образных.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

не орудие убийство, а алтарь, жертвенник.
другим глупость, а христианам - спасение.