Так как же правильно молиться?

Мариша · **Добавлено:** Пн авг 23, 2010 11:16 am

(В соответствующей теме не смогла создать тему, поэтому может модератор переместит куда надо)

Читая Сторожевую Башню от 1 февраля 2009 года ("Кто такой Бог?") в теме "О молитвах, которые слышит Бог" сразу же натыкаюсь:
"Повторение заученных молитв неугодно Богу. Иисус говорил: "Когда молитесь, не повторяйте одно и то же"(Матфея 6:7)".

Читаю в Библии это же место:

"А молясь не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны".

По моему смысл совсем поменялся... При чем тут "повторять одно и то же" когда в тексте Библии сказано "не говорите лишнего" и о "многословии"? Это совершенно разные вещи и смысл соответственно..

При этом ниже написано, Иисус сказал: "Молитесь же так: Отче наш...". То есть он по сути указал нам, как именно молиться, а из брошюры выходит, что нельзя повторять заученные молитвы... СИ все время настаивают на том, что все нужно выполнять в точности по Библии. И даже вот ниже в этой же статье "Итак, чтобы наши молитвы были услышаны, следует смиренно исполнять то, что велит нам Бог"...

Так как же правильно молиться?

Иоанн · **Добавлено:** Пн авг 23, 2010 11:47 am

Если подходить с башенным буквализмом, то башню бить надо той же монетой:

Цитата:

Повторение заученных молитв неугодно Богу

"Отче наш" - это тоже заученная молитва, значит ее повторение неугодно Богу. Логично?
Логично.
Следовательно, чтение "Отче наш..." Богу не угодно.
Но Христос велел так молиться?
Да. Ну и что? Это же заученная молитва, значит, она Богу неугодна.

Цитата:

Иисус говорил: "Когда молитесь, не повторяйте одно и то же"(Матфея 6:7)"

Однако, Иисус в молитве в Гефсиманском саду неоднократно повторялся. Значит, Он делал неугодное Богу. Логично? Как Иисус мог сделать что-то неугодное Богу?

Мариша писал(а):

Так как же правильно молиться?

Там много чего скажут.

Если посмотреть, например, на молитву Моисея в Исх.15, или молитвы Давида - 150 молитв в Псалтири. Тот же покаянный псалом 50-й, написанный им по известному поводу, далеко не в два слова. Про 118 вообще молчу.

А как же молитва самого Иисуса Христа (Ин.17)? Тогда получится, что Сам Иисус велел делать одно, а Сам творил другое. Формально ст.21+22/6+26 - явное повторение одного и того же.

В Откр.19 народ повторяет постоянно одно и то же. Значит, это тоже Богу неугодно.

Итак, молитесь так, как хотите. Вы с Живым Богом, вашим Отцом общаетесь, а не с равнодушным глухим абстрактом, сидящем на Альционе.

Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Illidan · **Добавлено:** Пн авг 23, 2010 12:14 pm

Иоанн, повторение заученных молитв неугодно Богу.
Ну к примеру, когда даётся епитимья - совершить столько-то земных поклонов перед иконой Богоматери и при этом ...дцать раз произнести заученную молитву Богородице и ...дцать раз - молитву Господню. Это уже ритуальной магией попахивает, если честно... :door:

Цитата:

А как же молитва самого Иисуса Христа (Ин.17)? Тогда получится, что Сам Иисус велел делать одно, а Сам творил другое. Формально ст.21+22/6+26 - явное повторение одного и того же.

Извините, но в молитве Христос повторяет это всего 2 раза, а Его не в меру ретивые последователи чуть ли не соревнования устраивают - кто больше прочитает молитву Господню :prankster:

Цитата:

Итак, молитесь так, как хотите. Вы с Живым Богом, вашим Отцом общаетесь, а не с равнодушным глухим абстрактом, сидящем на Альционе.

Вот именно!
Поэтому, сколько раз "Приём! Приём!" не говори, а коннект от этого крепче не установицца :deal:

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml

Цитата:

Святой Августин Блаженный делал различие между многословием в молитве и неустанной молитвой, чтение которой Иисус Христос поощряет. Многословная молитва представляет собой безчувственное повторение однообразных не продуманных слов и отличается от непрестанной молитвы, которая представляет собой постоянное непрестанное обращение человеческой души к Богу. “Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе” (1Фес.5,16-18).

Многословие в молитве отличается от длительной молитвы, которая хотя и продолжается долгое время, но пронизана чувствами души и мыслями ума, и в ней нет ничего лишнего, никаких суетных просьб, ненужных слов и не оправданных повторений. Иисус Христос поощрял молитвотворение и Сам усердно молился. “Он уходил в пустынные места и молился” (Лук.5:16). Спаситель призывал людей молиться, говоря “Просите, и дано будет вам” (Матф.7:7), и советовал “всегда молиться и не унывать” (Лук.18:1).

А теперь прикиньте, многие ли из современных товарищей молельщиков разумеют ЦСЯ, на коем рекомендуется возносить молитвы (во всяком случае, в молитвенниках РПЦ даны молитвословия на ЦСЯ)? Можно ли сказать, что их моление продуманно, а не запрограмированно? Как говорится, можно и обезьяну научить танцевать степ, но от этого она не станет танцором. :mrgreen:

Мариша · **Добавлено:** Пн авг 23, 2010 12:32 pm

Согласна - логика в этом есть, только вот в брошюре то этого не разъясняется, и смысл получается совсем не таким, как вы объяснили... Вероятно следовало сделать акцент на механическом повторении, что бы было понятно. Спасибо за разъяснение!

Иоанн · **Добавлено:** Пн авг 23, 2010 12:37 pm

Illidan писал(а):

Это уже ритуальной магией попахивает, если честно... :door:

Эй, там, наверху! Каюсь я, в натуре! Ну, я пошел?

Illidan писал(а):

Извините, но в молитве Христос повторяет это всего 2 раза

Но ведь повторяет? Повторяет. Значит, это тоже неугодно.
И не важно, сколько раз.

Песнь трех отроков не напомнить?

А Псалом 117 или еще лучше 135?

Illidan писал(а):

Цитата:

Святой Августин Блаженный делал различие между многословием в молитве и неустанной молитвой, чтение которой Иисус Христос поощряет. Многословная молитва представляет собой безчувственное повторение однообразных не продуманных слов и отличается от непрестанной молитвы, которая представляет собой постоянное непрестанное обращение человеческой души к Богу. “Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе” (1Фес.5,16-18).

А не ставите ли вы на одну доску несовместимые вещи? По вашему, например, возглас "Помилуй мя, Боже, помилуй мя" совершенно непонятен и непродуман?

Illidan писал(а):

А теперь прикиньте, многие ли из современных товарищей молельщиков разумеют ЦСЯ, на коем рекомендуется возносить молитвы (во всяком случае, в молитвенниках РПЦ даны молитвословия на ЦСЯ)? Можно ли сказать, что их моление продуманно, а не запрограмированно?

Сначала над молитвой размышляют, а только потом произносится как положено и к кому положено.

Так как же правильно молиться?

Кто сейчас на конференции