Можно и по-другому, попробуем.
Nooss писал(а):
Иоанн писал(а):
Этот самый Господь этот самый Дух есть, а где этот самый Дух Господень, там свобода.
ну и нууууу. Этот самый Господь вдруг оказывается духом Господним
Не вдруг, а согласно тому, о чем я тут говорю с самого прихода на форум. Ссылка выше.
Nooss писал(а):
Иоанн, я пытаюсь понять вашу логику.....но увы не получается......давайте так....объясните стих по другому. То есть, вот стих - 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)
С Богом.
Nooss писал(а):
давайте так, - Господь (о ком речь, о духе, Сыне, Отце?)
О Духе.
Nooss писал(а):
есть Дух;а где Дух( о ком речь, о духе, Сыне, Отце?)
О Духе.
Nooss писал(а):
Господень,(о ком речь, о духе, Сыне, Отце?)
Об Отце.
Теперь посмотрите стихом выше:
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.Тут весь ответ. Тот, кто назвается Господом в 16 стихе, и есть тот самый Господь в 17-м.
Здесь возможны только два варианта толкования:
1) Этот Господь — Христос
2) Этот Господь — Дух Святой
Вариант, когда этот Господь есть Отец отпадает сразу же, т.к. речь идет о тех, кто читает Ветхий Завет и следует закону Моисееву — Торе. Даже сам Павел, когда гнал последователей Христа, очевидно, думал, что служит Отцу, т.е. защищал свою иудейскую веру, борясь с сектой. И нынешние иудеи — тоже обращены к Отцу Небесному, и их, очевидно, также нельзя обвинить в неискренности веры в Бога. Верующий иудей — о которых тут, очевидно, и речь как о читателях ВЗ, или просто иудействующий —
по определению обращен к Отцу. Но покрывало-то не снимается, если считать Господом, к Которому обращаются в этом месте, Отцом! Так что однозначно, здесь имеется в виду не Бог-Отец.
Следовательно остаются только два варианта — Христос или Дух Святой назван Господом в 16-17а ст.
Рассмотрим первый вариант: Господь в 16-17а ст. есть Христос.Тут есть серьезные аргументы:
1) Фразу «обращаются к Господу» можно рассмотреть как «обращение ко Христу», это логично.
2) Покрывало снимается Христом, и оно снимается тогда, когда они обращаются к Господу.
Из этого можно заключить, что этот Господь есть Христос. Вроде, обосновано, и, кажется, довольно твердо. И такое мнение действительно есть — чего скрывать?
Однако, смотрим в текст и начнем с крайне подозрительной комбинации:
16 ἡνίκα δὲ ἐὰν ἐπιστρέψῃ πρὸς κύριον
если же когда обратится к ГосподуСлово «Господь» стоит без артикля, это наводит на определенные мысли, но пока ничего не говорит, т. к. и к Богу-Отцу, и ко Христу также есть множество выражений без артикля. Это может означать:
а) либо речь о Христе, т. к. Он до этого места в начале письма назван Господом, и в последующем повествовании также называется Господом.
б) либо вводится новое, неизвестное понятие, т. е. новый Господь. В этом случае при первом употреблении нового понятия артикль обычно не ставится (но ставится при следующем, как у нас)
Однако, следующая фраза имеет слова «Дух» и «Господь» с артиклем, да еще связанные глаголом ειμι (в 3 лице):
ὁ δὲ κύριος τὸ πνεῦμά ἐστινи буквально означает вот что:
этот самый Господь есть этот самый Дух.т. е. Господь, упомянутый в стихе 16 есть именно тот Господь, который упомянут в стихе 17. Но в 17-м стихе этот самый Господь
отождествляется с известным читателю Духом — ибо Он (Дух) с артиклем (это называется «обособляющий член»). Это совершенно иная фраза, чем в Ин.4:24 (Бог есть дух =
πνευμα ο θεος), примеры я приводил, где «свет == жизнь, жизнь==свет», «Христос есть дверь(понятно куда, ибо без Христа туда не войдешь) == Дверь(понятно куда) есть Христос (ибо только через Него туда войдешь)», Бог Моисея есть Бог Авраама, Исаака и Иакова и наоборот, Бог Авраама есть Бог Моисея и т. д. Это именно конкретно взятый Господь и конкретно взятый, известный читателю Дух.
Равносильно сказать, что Дух==Господь и Господь==Дух. Слева и справа — одно и то же Лицо, т.к. "Дух" здесь - не отвлеченное понятие.
А о каком Духе шла речь ранее и идет тут же, в этом же стихе? О Духе Святом, о Духе Господнем, Духе Божием.
Посмотрим:
вы -- письмо Христово...
написанное не чернилами, но Духом Бога живаго,
не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.Коринфяне — это письмо, написанное на сердце Духом Святым. Буквы в законе написаны чернилами на камне (или в свитке), а «буквы» в коринфянах — Духом Святым на их сердцах. Дух здесь сравнивается с буквами — это важно для дальнейшего рассмотрения.
Он (т. е. Бог) дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но Духачитаем не «духа», а «Духа» — т. к. до этого Дух сравнивался с этими буквами в превосходной степени, что Дух куда важнее буквы, а Новый Завет написан Духом Святым (не на скрижалях, а в сердцах).
потому что буква убивает, а Дух животворит.Снова — не дух, а Дух, т. к. животворить может только идущее от Бога (в самом деле, не мудрствования же человеческие животворят? Такого можем намудрить, прикрываясь «духом». Духом же Святым демонов изгоняют, освящают и т.д.). Старый закон написан чернильными буквами в книге, а новый — Духом Святым в сердцах.
Если же служение смерти в буквах, выбитое на камнях, было так славно ...
то не гораздо ли более должно быть славно служение Духа?Снова по той же причине, что Дух противополагается буквам, читаем «Дух», а не «дух». К тому же написано: «служение смерти» и «служение Духа», поэтому совершенно ясно, что и теперь тут Дух, т. к. смерти можно противопоставить только идущее от Бога.
Заметьте, что постоянно идет: буква — Дух, буква — Дух.
И теперь мы снова подбираемся к нашему месту:
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.«Читают Моисея» — это читают буквы Моисеева закона, не признавая Христа. А Если слева — буква, то и справа будет то, что до этого противопоставлялось букве. «Обращаются к Господу» — это «читают» написанное Духом Святым, т. е. читают Новый Завет, написанный Духом Святым (ст.3,6) в их сердцах, обращаются не к букве закона, а к Духу, к написанному Духом Святым Евангелию в их сердцах посредством проповеди. Сравните:
Рим.10:14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?Т.е. сначала проповедь, затем (или одновременно) запись Нового Завета в сердце, затем уверование во Христа и - как следствие - снятие покрывала. При обращении к Тому Господу, который написал Новый Завет в сердце, т.е. - к Духу Святому. Покрывало-то снимается Христом,
но сначала-то надо обратиться к тому, что написано Духом Святым! Не обращение ко Христу тут имеется в виду под фразой «Обращаются к Господу», т.к.
сначала именно Духом Святым пишется в сердце Новый Завет - сначала проповедь слушают, а дальше-то дело человека, обратиться ли ко Христу за снятием покрывала или выбросить этот Завет из своего сердца.
Но об этом Господе, к Которому обращаются, в следующем стихе сказано, что
этот самый Господь из 16 стиха есть
этот самый, известный уже читателю Дух, который всю главу противопоставляется букве закона, т. е. Дух Святой.
Тогда что получается? Что Христос и есть Дух Святой? Однако, нельзя отождествлять Святого Духа и Христа.
Следовательно, вариант №1 отпадает так же. Остается вариант №2 — Господь в 16-17а ст. есть Дух Святой.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
