Текущее время: Вт июн 30, 2026 5:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 5:16 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Анатолий, прости. я вижу только рваный смысл.
Петр недвусмысленно говорит, что его аудитория - очевидцы последних дней.
Ты же начинаешь как-то членить все на до и после. безаппеляционно.

вопрос с камнем Христос и апостолы применяют к 1 веку. ты опять откуда ни возьми приводишь историческую перспективу.

и все заметь связано с тем, что так не хочется признавать историческое хр-во. дрыхло оно 1500 лет. не было его. разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 5:35 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
dima писал(а):
Анатолий, прости. я вижу только рваный смысл.
Петр недвусмысленно говорит, что его аудитория - очевидцы последних дней.
Ты же начинаешь как-то членить все на до и после. безаппеляционно.

вопрос с камнем Христос и апостолы применяют к 1 веку. ты опять откуда ни возьми приводишь историческую перспективу.

и все заметь связано с тем, что так не хочется признавать историческое хр-во. дрыхло оно 1500 лет. не было его. разве не так?

Умничка. :app: :app: :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 5:48 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
:oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 5:52 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
dima , правильно ли я тебя понял - тебе хочется указать на православие , более того указать , что православие это тот "камень " который заполнил всю землю ?
Ты ищешь зацепки в Библии , что бы указать , что церковь Христа была действенна и активна все 2000 лет после воскресения Христа ? И эта церковь православия ? :ear:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 5:58 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
я сделал вывод, что наиболее вероятным объяснением Дан. 2:44 является зарождение хр-ва, которое будет некрушимым.
потому и отдаю предпочтение историческому хр-ву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 6:00 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
dima писал(а):
я сделал вывод, что наиболее вероятным объяснением Дан. 2:44 является зарождение хр-ва, которое будет некрушимым.
потому и отдаю предпочтение историческому хр-ву.

историческое христианство , а именно учения христианства менялось много раз , на протяжении 2000 лет было много изменений . Все эти изменения от Христа или от людей ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 6:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Решения 7 Вселенских соборов остаются неизменными и свято хранятся Православной Церковью столетиями.
Притчи 9:1
Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его.

Церковь как была так и остается столбом и утверждением истины. Это у СИ только за столетие образовывались взаимоисключающие учения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 6:46 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 2:30 pm
Сообщения: 288
Откуда: Прекрасное далеко
от ВХ до ПГМ один шаг

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 10:02 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
К стати замечательное объяснение изложил бр. Рассел в 1 томе. 13 глава:
Царства мира сего
Царства цього світу

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 10:34 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
я почитал в отношении отрывка Дан. 2:44. кто-то кашу размазал.
этот привычный адвентистский стиль лить воду. притягивать за уши нелепые аналогии.
и все это перекочевало в СБ. один почерк.
Анатоль, извини, я пытаюсь это понять, но это все ужасно лишено стройности.

Рассел в 1 томе. 13 глава писал(а):
Стопы из глины, смешанной с железом, представляют смесь церкви и государства. В Священном Писании это смешение названо “Вавилоном” - замешательством. Как мы сейчас увидим, камень является символом истинного Царства Бога, а Вавилон заменил его имитацией камня - глиной, - соединив ее с оставшимися обломками (железной) Римской Империи. И эта система-помесь - церковь и государство, номинальная церковь, повенчанная с царствами мира сего, которую Господь именует Вавилоном, замешательством - осмеливается называть себя христианством, Христовым Царством. Даниил объясняет: “А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешиваются через семя человеческое (смесь церкви и мира - Вавилон), но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною”. Они не могут полностью слиться воедино. “И во дни тех царств (представленных пальцами, во дни так называемых “христианских царств” или “христианства”) Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно” (Дан. 2: 43, 44).
Даниил не указывает на время довершения этих языческих правлений - как находим в других местах, - однако каждая деталь предсказания служит признаком, что сегодня этот конец очень близок, у самой двери. Папская система долгое время твердила, что именно она является тем царством, обещанном здесь Богом небес, и что, следуя выполнению этого пророчества, оно действительно раскололо на куски и поглотило все иные царства. Истина, тем не менее, такова, что номинальная церковь попросту объединилась, как глина с железом, с земными империями, и что папство никогда не было настоящим царством Бога, а было только его подделкой. Одним из наилучших доказательств того, что папство вовсе не уничтожило и не поглотило эти земные царства, является факт, что они по-прежнему существуют. А теперь грязная глина сделалась сухой и “хрупкой”, она потеряла свою липкость, и железо с глиной проявляют признаки отторжения и вскоре распадутся, ударенные “камнем” истинного Царства.
Продолжая свое толкование, Даниил говорит: “Так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото, Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точное истолкование его!” (стих 45).
Камень, отторгнутый от горы без помощи рук, ударяющий и разрушающий языческие власти, представляет истинную Церковь, Царство Бога. Во времена Евангельского века этот “камень”-царство формируется, “отсекается”, обделывается, принимает надлежащий вид для своего положения и величия в будущем не при помощи рук человеческих, а могуществом, духом истины, невидимой силой Иеговы. Завершенный, полностью отсеченный, он ударит и уничтожит царства этого мира. В истукане символичести изображены не люди, а правительства, и они должны быть уничтожены, чтобы люди могли быть освобождены. Наш Господь Иисус пришел не истреблять человеческие жизни, а спасти их (Иоан. 3: 17).
Камень во время его приготовления, отсечения может быть назван горою в зачаточном состоянии - если иметь ввиду его будущую судьбу; так и Церковь может быть названа и иногда ее называют Царством Бога. Фактически камень не стал горою, пока не ударил истукана; так и Церковь полностью не станет Царством, чтобы наполнить всю землю, пока не свершится “день Господа”, “день гнева над народами”, то есть “время горя”, и пока она не будет установлена и все иные власти не будут ей подчинены.


камень теперь не Христос, а непонятная невидимая Церковь. потом она гора, но не совсем гора. а гора только когда разрушит видимую Церковь. т.е. представители невидимой Церкви, будучи прихожанами видимой Церкви, развалят ее, видимую Ц., в конец и возликуют. Анатоль, как это серьезно воспринимать можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 10:52 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
А ты вдумайся. Здесь не уточняет все нюансы. я тебе часть уже привел. Камень - это зародыш царства (горы), первый был Христос, затем, на протяжении Евангельского Века, Церковь строилась в духовный дом, где краеугольным камнем является сам Христос. Христос - это Иисус, как глава, и Церковь, как Его тело. Церковь - это Тело Христово, так что никаких противоречий. Затем, во время всеми вами любимого Миллениума, все пришедшие к Богу станут часть горы, царства. Приведу еще один текст из Исаии. 25 глава, 6-8.
6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; 7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах. 8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Nooss писал(а):
dima писал(а):
зато про увеличение горы над другими горами есть.

ну а причем тогда камень?

Ну дак надо же было ему вырасти согласно Даниила ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Анатоль, ты так вольно с Писанием обращаешься. проигнорировать целый пласт высказываний Христа и апостолов в отношении камня, чтобы напридумывать себе версию обтесания камня и пр., что там с ним делают.

словно вы уже за Христа взялись и его обтесывать начали.

по делу и не по делу цитируешь вз-ные отрывки. а так и не сказал, почему Петр о своем поколении сказал, что это последние дни.
Анатоль, ты специально кашу размазываешь? или просто не замечаешь этот изъян в такой экзегезе Писания?

прости Господи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:04 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Это все теократия ...
Паимаешь ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: поговорим о Дан. 2:44
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 11:08 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Анатоль, вот какая картина получается с твоих слов:

ИХ говорит, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его.

а из твоей концепции выходит, что и у этого народа - евангельского хр-ва ЦБ будет отнято. а будет доверено некоторым своим, находящимся в отступнической Ц. для такого обращения с ЦБ в Писании должно быть недвусмысленные намеки, которые бы разрушили высказывания апостолов о непокрушимой Ц.

где они?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron