ну и нууууу. Этот самый Господь вдруг оказывается духом Господним
Иоанн, я пытаюсь понять вашу логику.....но увы не получается......давайте так....объясните стих по другому. То есть, вот стих - 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)
давайте так, - Господь (о ком речь, о духе, Сыне, Отце?) есть Дух; а где Дух( о ком речь, о духе, Сыне, Отце?) Господень,(о ком речь, о духе, Сыне, Отце?) там свобода.
Может так пойму, что вы хотите объяснить

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Может быть потому, что в существующих 5000 сохранившихся древних копиях НЗ его там не было?
Может быть потому, что в Рим 10гл Павел говорил исключительно об Иисусе Христе и доказывал иудейской диаспоре почему в него надо верить?
Может быть потому, что далее в этой же главе он пишет: Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
Неужели они не знали тогда своего Бога?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Это значит - что человек, который крестится, должен признавать Отца как Бога Всемогущего, Сына как того, которого послал Отец искупить грехи, и святой дух, как то, благодаря чему Бог совершает Свои великие дела.
Почему нужно признавать то что не является личностью?
Перед этим выражением стоит артикль, который указывает единственное число этих трех составныхЮ т.е. говорит о трех как об одном.

По крайней мере, когда мы говорим - именем закона, нам в годову не придет, что закон - личность.
Если Вы будете перечислять личности и вдруг среди них скажете неживой предмет, то Вас не поймут.

Почему Христос и апостолы никогда не учили, что дух святой это Бог? Почему Христос учил, что надо молится во имя Иисуса Христа, а не во имя Отца или святого духа?
Христос говорил что хулить Святого Духа нельзя, может потому что Он личность?! Христос учил молится во имя трех личностей одновременно и не разделял их.

Вот те на! Копии будем называть оригиналами, потому что другого оригинала у нас нет
А как тогда их называть?

Иоиль 2:32: ...Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, потому что будут уцелевшие на горе Сио́н и в Иерусалиме, как и сказал Иегова, а также среди оставшихся в живых, которых призывает Иегова».
по крайней мере в "оригиналах" имя бога ЙХВХ стоит, так почему цитируя этот стих в Римлянам 10:13 имя надо удалить?
Во-первых не удалять, а добавлять, т.к. этого слова нет. Во-вторых не логично вставлять в перевод греческого текста, слово из еврейского, потому что так более выгодно СИ. Что есть, то есть, притензии к Апостолам. Кстати слово "Элохим" в еврейском тексте написано не меньше чем "Яхве", так что почему бы и его не впихнуть в перевод греческих текстов?!

ну ты даешь! Павел кому писАл? Римлянам! Они типа Иегову знали!

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

А) ну и логика! Давай не будем признавать закон, потому что это не личность!
Б) артикли можешь хоть маслом помазать, от этого смысл не поменяется. Конечно же если смысл вне догм

В)Ага, именем Медведева, и именем Путина, и именем закона ой не понятно

Г) Да гдеж Христос учил молиться во имя трех личностей??? Когда уже место писания приведете?
Д) пипец, давай теперь копии оригиналами называть
Е)Не пойму вас с чего вы взяли, что апостол не написал имя Иегова в Римлянам 10:13? У вас наверное оригинал заволялся?

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

В)Ага, именем Медведева, и именем Путина, и именем закона ой не понятно

Г) Да гдеж Христос учил молиться во имя трех личностей??? Когда уже место писания приведете?
Д) пипец, давай теперь копии оригиналами называть
Е)Не пойму вас с чего вы взяли, что апостол не написал имя Иегова в Римлянам 10:13? У вас наверное оригинал заволялся?

Сказано "во имя Отца, Сына и Святого Духа" как об одном не делимом. Докажите, что эот нет так, кстати в греческом не было запятых и точек, так что разговор об этом разделении не серьезный.

Существует греческий текст с которого делался ПНМ и там нет слова "Иегова", возьмите подстрочник царства на английском и посмотрите. Выучите несколько букв греческого и не будете задавать таких смешных вопросов. Все СИ призначют этот факт, только Вам видно организация нужна больше чем истина. Но я Вас понимаю, т.к. Вы можете лишиться общения с друзьями и близкими, потому и страшно.

Церковь в Риме была основана иудеями побывавшими в Иерусалиме на день Пятидесятницы. Это признается большенством историков. Даже об этом говорит ОСб. Прочти хотя бы брошюру "Все Писание" Поэтому они хорошо знали своего Бога. Но пойдем по логике согласно твоему упорству.
Тогда тем более непонятно. Пытаясь убедить в вере во Христа, вдруг произнести новое Имя, которого согласно твоему утверждению они не знали (что совсем не так), зачем? Чтобы внести новую путаницу в их умы? Да и логически, 13 стих тогда выпадает из контекста всей главы.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

"не творение, а ... " - здесь посылка отвечает на вопрос "Что есть Иисус", в то время как слова Ин17 отвечают на вопрос "Кто был Иисус".

Разумеется вопросы связаны. Если придерживаться определенного учения, то можно сказать, что Иисус есть "Кто?" - Логос, Сын Божий, Христос, Сын Давидов, Человек. Но можно сказат так же что Иисус ест "Что?" - Человек, Бог (в опр. значении).

Я пишу это здесь лишь с целью различить "кто" и "что". Сказать что Иисус не есть творение - было бы не верным, так как в этом случае мы бы отрицали то, что Он есть Человек.

Кроме того, мы называем Иисуса Христа Богом потому что Он во всем был послушен воле Отца.

_________________
Михаил

сказано крестить во имя Отца и Сына и святого духа, а не молиться. К тому же речь в стихе вообще не об одном триедином Боге, идет перечисление типа Иванов, Петров, Сидоров.
Ты согласен с тем, что в "оригинале" в Иоиля 2:32 стоит имя ЙХВХ?
Мне ничего не страшно. Я сам давно не общаюсь с СИ.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Ну ты хотя бы согласен с тем, что в Иоиля 2:32 стоит имя ЙХВХ?
Далее можно развить несколько вариантов, почему Павел не стал бы искажать стих из Иоиля, когда цитировал его в послании Римлянам.
То, что церковь в Риме была основана иудеями, ещё не говорит о том, что кроме иудеев никто из язычников не стал христианином. Павел пишет - Римлянам 1:7: ...всем находящимся в Риме, к кому Бог проявил любовь, призванным быть святыми...
А это могли быть и иудеи и бывшие язычники. Поэтому для иудеев цитата Иоиля с произнесением ЙХВХ была бы понятна. Ну а христиане из других народов, которые были в Риме могли не раз слышать от братьев из иудеев об имени Бога. Поэтому не вижу причин по которым Павел должен был исказить цитируемый из Иоиля стих, заменив ЙХВХ, на Господь

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Но факт остается фактом, нигде ЙХВХ в НЗ в тех рукописях что у нас есть не присутствует. Твои аргументы по сути бла-бла.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Я согласен что в иврите стоит Яхве, но Павел переводит как Господь, также как он называет Христа.

Вообще если Вы хотите смотреть в контексте, то посмотрим на счет Христа в Откровение 2:23:
"И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.", здесь сказано что Христос называет Себя "испытующий сердца и внутренности", и говорит что потом люди это поймут, но что именно они поймут? Поймут что Христос есть тот "испытующий сердца и внутренности" который назвыет Себя Иеговой в Иеремия 17:10: "Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.", а в ПНМ: "Я, Иегова, исследую сердце и испытываю почки, чтобы воздать каждому по его путям, по плодам его дел".
Христос назвал себя также как Иегова в Ветхом Завете и сказал что когда Он накажет людей, то тогда поймут что это Он и есть тот кто назвал Себя Иеговой впрошлом.

"Во имя человечества, мира и справедливости". Докажите, что здесь речь идет не о том, что это одно неделимое! Я утверждаю, что все эти слова - это одно и то же, они неделимы, более того, я утверждаю, что здесь речь идет о трех личностях. Вы согласны? По вашей логике должны быть !!!

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Это типа сравнение с переменой трех ипостасей? Дааааа. Такого ..... я еще не слышал. Или я не понял сути...?

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Ни об одних и тех же личностях, а об одной и той же природе. Но так как эти личности имеют полностью одинаковую природу, то Бог назвает себя как одна личность, но мы знаем что "Элохим" это множественное число одного Бога. Также когда Бог создавал мир, то сказал создадим, а не создам. Сказано что сказал один Бог, но обратился к кому-то и значит создавал не один. Но в Библии сказано, что Бог сказал Он Создал Один и никого не было с Ним. Что написано: Исайя 45:12: "Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. ", также Исайя 44:24: "Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю".

Библия говорит что Бог создал мир Один без помощи, то как тогда поимать множественное число создадим и какая роль Христа в сотворении мира?!

Моя логика опирается на Библию.

Только не нужно рассказывать, что это тоже самое что архитектор разработал проэкт, а построили строители, но говорят что это построил архитектор. Строители построили, а не архитектор. Бог спроектировал, и Он и создал.