Что такое последний день? Для разбойника-это был последний день его жизни и ему Христос сказал-сегодня будешь со мною в раю.-не дает ли этот стих повода для интерпретации в пользу Именея?

Вот именно что их вера сложилась во время Христа, а Павел многое внес в учения христианства, того что не досказал Христос. и у Именея было свое право на свое ИМХО, но Павел погнал его прочь.

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Я если честно не представляю как должно это выглядить по другому. Что вы бы предложили делать с инакомыслящими? Есть ведь несколько категорий инакомыслящих:
1.Не согласные, но молчащие в трубочку
2.Не согласные, говорящие об этом со старейшинами
3.Не согласные, говорящие об этом тихо с друзьями
4.Не согласные, говорящие об этом всенародно в собрании
5.Не согласные, делают все, чтобы с ними согласились все остальные, не гнушаясь любыми способами.
Вот вы на месте главного в собрании: цель-сохранить единство в любви собрания. что будете делать с вышеприведенными пятью группами людей по Христу?

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Нет не дает. И вы думаю прекрасно знаете почему, раз цитируете из ПНМ, а там примечания к этому стиху. Так что уверен, что такое последний день они хорошо понимали, как это и понимала Марфа, когда говорила с Иисусом по поводу Лазаря. Не считайте других глупей себя.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Ага и все иудеи понимали правильно тему воскресения..Так что появились саддукеи, которые вообще не верили в воскресение. Думаете они не основывали свои взгляды на Писании? Им нечего было сказать в ответ фарисеям? если бы они были глупы в своих суждениях, не как Марфа, вряд ли были бы членами Синедриона. И мы не знаем, что для Марфы значило-последний день

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Ну во первых разобраться и исследовать этот вопрос вместе с ним, но без сторожевой башни. И если он прав, присоединиться и проповедовать другим открывшиеся понимание. Верность Христу ведь важней, чем ВИБРО преданность. И не надо боятся потери единства. Наоборот, когда люди увидят, что над ними не висит домоклов меч (исключение) и можно смело высказывать свое понимание Библии - любовь только увеличится.
А единство любой ценой - это признак тоталитарной организации.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Ну если вы не знаете, что для Марфы значило последний день, плохи ваши дела. А не знаете, потому что ВИБР еще не объяснил? Ну ждите нового света...

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

и в продолжение: пишем резко все заявления о выходе, проповедуем новые взгляды. собираем единомышленников, а здесь опа-вот те главарь и новая секта. И попробуй теперь к Вам прийти со взглядами ВиБра-видать выгоните еще и грязью польете "какой фанатик и сектант"

ЗЫ Евангелие от Марфы не читал. Честно не знаю к каким взглядам она была более благосклонна. в то время иудейский мир уже чем то напоминал христианский сегодня.

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

И если он прав...[/quote]

А если не прав, но настаивает на своем?

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

А если не прав, но настаивает на своем? [/quote]

Оставьте все как есть. Время расставит все по своим местам. И не надо боятся за остальных. А то получается, вы заранее обвиняете своих овец в том, что их вера настолько слаба, что они разбегутся от любого дуновения ветра? А может оно так и есть? Не зря же ВИБР предостерегает от чтения другой теологической литературы, кроме собственной. Интересно, чего он боится, если у него истина? Истина всегда ведь может отстоять себя?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Оставьте все как есть. Время расставит все по своим местам. И не надо боятся за остальных.[/quote]

Это утопия. Ни в одной конфессии нет такого, чтобы не предпринимались какие либо действия для борьбы с инакомыслием и инакомыслящими. Никто из "главных" не будет допускать у себя в "поместной церкви" раскола, и не будет превращать собрание и богослужение в площадку для диспутов. Это допустимо только при принятии философского взгляда на "внеконфессиональное христианство"

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Я прекрасно понимаю, что это утопия. И знаю, что никогда этого не будет. Поэтому и говорю, что на земле сейчас не может быть народа бога. Ибо ни одна конфессия не соответсвует духу Христову.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

"«Если Бог — наш Отец, то церковь — наша мать». Это слова швейцарского деятеля реформации Жана Кальвина. Об этом же говорят и некоторые библейские отрывки (особенно Гал 4:26-27, перекликающийся с Ис 54:1). Они подчеркивают тот факт, что быть христианином в одиночку и невозможно, и ненужно, и нежелательно, как новорожденный не может существовать сам по себе."

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Многим людям сегодня трудно понять это чувство единства всех христиан. Мы настолько пропитаны индивидуализмом современной западной культуры, что нас пугает сама мысль, что наша идентичность зависит прежде всего от великой семьи, к которой мы принадлежим, — особенно когда эта семья столь велика и растянута в пространстве и времени. Церковь не есть просто собрание изолированных людей, каждый из которых движется своим путем духовного роста, не слишком много думая о собратьях, хотя иногда она выглядит таким образом и порой мы себя так в ней чувствуем. Разумеется, каждый из нас действительно должен ответить на призыв Бога, обращенный к нему лично. Какое-то время человек может прятаться за спину церкви, но раньше или позже он должен понять, желает ли он сам идти этим путем или нет. Здесь нам стоит снова обратиться к словам апостола Павла о Теле Христовом, чтобы понять одну вещь: рука не перестает быть рукой из-за того, что она часть тела. И нога не теряет свободы быть ногой из-за того, что она принадлежит телу, у которого есть также глаза и уши. И на самом деле, рукам и ногам свободнее быть самими собой именно тогда, когда их движения скоординированы с работой глаз, ушей и всего остального. Если мы попытаемся для освобождения рук и ног отсечь их от тела, это обернется большой проблемой.
А в частности, это было бы отказом от той самой цели, ради которой церковь появилась. Как это понимали первые христиане, церковь существует вовсе не для того, чтобы стать прибежищем для людей с их частной программой духовного роста, дабы они могли развивать свой духовный потенциал. И она существует не в качестве надежного убежища, в котором человек может спрятаться от нашего порочного мира и где он получает гарантию, что некогда окажется в ином и лучшем мире. Духовный рост личности и окончательное спасение — это, скорее, побочные продукты той главной задачи, ради которой Бог созвал и продолжает созывать нас. Эта цель ясно отражена в некоторых местах Нового Завета: через церковь Бог желает возвестить всему внешнему миру, что Он — его мудрый, любящий и справедливый Творец и что через Иисуса Он сокрушил власть тех сил, которые портят и порабощают наш мир, а действие Его Духа исцеляет этот мир и его обновляет.
Другими словами, церковь существует ради того, что иногда называют «миссией»: чтобы возвещать миру, что Иисус стал его Господом. Это — «Благая весть», которая, когда ее возвещают, преображает отдельных людей и общество. Церковь существует ради миссии — если понимать это слово и в самом широ¬ком, и в многообразных конкретных смыслах. Бог хочет исправить этот мир, и он начал осуществлять свой удивительный замысел через Иисуса. И люди, принадлежащие Иисусу, призваны здесь и теперь, силою Духа, стать служителями этого проекта исправле¬ния мира. Слово «миссия» происходит от латинского слова «посылать»: «Как послал Меня Отец, и Я посылаю вас», — сказал Иисус ученикам после воскресения (Ин 20:21).
Т.Райт

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Ну от чего же! А православные отшельники? Именно в одиночестве, в своем отшельничестве, они создали труды, который оказали и оказывают огромное духовное подспорье человеку верующему. Или вы их христианами не считаете? И можно ли быть христианином в организации, которая учит учениям, заповедям человеческим? Если мы видим, что организация наносит духовный, моральный, а порой и физический вред человеку, не следует ли последовать следующим словам: Выйди из нее, что бы не участвовать в злых делах?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

GFO, я смотрю Вам представитель "Вавилона" нравится.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П