И какими методами предлагаете бороться со злом? Если политическими - не хочу..



То что ты так думаешь, ты верно подметил. Однако у всех у нас есть Учитель. Не думал, а воля сия согласна ли с волей Христа?
Василий - все суета. Еще когда говорили..Демократия - суета. А монархия - нет?



Я имел ввиду то, что приведенный тобою пример про лекарства неуместен. Лекарст для недугов много, я для духа одно - Христос и его учение. И не стоит альернативы искать или апгрейды делать.



Идеального демократического общества не существует и не будет никогда. В США наиболее развита демократия и там, да, без суда не посядят. Что касается ЦРУ-шных тюрем, то личность идущая в разрез с национальными интерессами США должна понимать на что идет. Надо пример брать с простого народа, он там довольно защищен конституцией и прав у них в достатке.



Ага, смотря вера чему. Вера в Родину и Отечество бессмысленна без дел военных т.д.

Василий, интересно, а ты к себе применяешь понятие - не от мира сего?

_________________
пока еще не добежал..

_________________
Глас народа - глас Божий.

Про фото с Русского Марша

Если ты посмотришь внимательно, Влад, на этого как ты сказал "молодого человека", то ты увидишь, что это в сущности и не "молодой человек". А "ОЧЕНЬ молодой человек". То есть по существу - ребёнок. Ему и двадцати то ещё скорее всего нет.

А теперь вспомни себя - ты в детстве в школе на парте когда-нибудь свастику рисовал? Ну, или не на парте, а на полях какого-нибудь черновичка, бумажки, которую потом выкидывал? Наверняка, рисовал хоть раз.

А если даже и нет, то, думаю, знаешь, что многие детки свастики рисовали и в наше (ещё советское) время, и сейчас рисуют. Многие ли из тех деток, которых ты знал и которые в детстве развлекались рисованием свастики, сейчас ходят в коричневых рубашках и хромовых сапогах?

Ну, вот ты и сам ответил на свой вопрос.

Как ты знаешь, Владь, детки, особенно в возрасте "молодого человека" на этой картинке, часто увлекаются разными нестандартными вещами. Особенно теми, которые шокируют взрослых.

А взрослые дяди и тёти сейчас со всех экранов с испуганными глазами кричат о "русских фашистах", хотя сечас эта тенденция уже спадает просто потому, что стала очевидна дутость этих обвинений даже многим либеральным журналистам. Но всёже тема пока остаётся.

А теперь вопрос на засыпку: отгадай с одного раза - если детки видят взрослых дядь и тёть по телевизору, которые постоянно читают моральки типа "ай-яй-яй, руссо фашисто - облико аморале" и делают испуганное или фальшиво-трагическое лицо (а детки, как ты знаешь, вообще фальшь не любят и хорошо чувствуют), то вот если они такое видят в каких-то безумных дозах на ТВ и вообще в СМИ - как ты думаешь, эти детки все как один встанут стройными рядами вместе со взрослыми и тоже начнут делать скорбные лица и кричать "Ай-яй-яй, низзя, низзя!"?
Вот, как ты думаешь, детки так будут поступать?

Ну, вот ты и опять ответил сам на свой вопрос.

А жест на картинке действительно "похож на жест Хайль Гитлер". Чёрт!!!! А я и не замечал! Сам ведь был на этом Русском Марше в Питере, фотку с которого ты здесь привёл, а этого не замечал! Дааа, а действительно ведь! Пытливый у тебя ум, Владь.
Дал нам всем прикурить!

Теперь расскажу тебе что могу как непосредственный участник действа, которое здесь было приведено на фотографии. На этом Русском Марше было много не только такой вот юной молодёжи, как на картинке, но и много вполне взрослых людей. Людей совершенно разных убеждений: и православных, и язычников, и коммунистов. Не было только, наверно, демократов. Хотя, кто знает.

Так вот развлекались вскидыванием руки во время скандирования лозунгов "Слава славянам!", "Вся власть славянам!", "Кон-до-по-га!" в основном юнцы. Часто это происходило по прямой просьбе присутствовавших там журналистов. А их там была туча просто. Я сам лично видел как происходила одна такая съёмка: во время остановки шествия, его временной заминки какой-нибудь журналист подходил к добру молодцу и просил его показать "Зиг-заг". Всё фотографировалось, снималось на камеру, и все были довольны.

Поэтому, когда, Влад, ты видишь такие фото в прессе вкупе с причитаниями "ай-яй-яй", то смело дели всё увиденное и прочитанное на десять-двадцать.

Даже на твоей фотографии видно минимум семерых "молодых людей", идущих совершенно спокойно, но в фокус почему-то взят именно ребёнок со вскинутой рукой.
Не наводит на размышления, Владь?

Далее, я бы мог провести с тобой здесь обсуждение на тему - является ли этот жест собственно фашистским (а не византийским, скажем) и что такое в сущности фашизм (уж совсем не то, про что ты заводишь разговор). Но я не буду. Пусть он фашистский - этот жест (хотя рука то в кулачке - может это "Рот фронт"?). Пусть.

Скажи пожалуйста - этот жест энергичный, сильный, красивый? Только ответь без предубеждения (можешь же ты без предубеждения рассуждать о мощи и красоте немецких самолётов времён ВОВ).

Ответил? Честно? Это важно - чтоб честно.

Ну так вот - имеется ли какой-нибудь жест, или какой-нибудь ритуал, сравнимый по мощи и красоте с этим жестом у нынешнего режима? Смешно даже подумать, неправда ли.

А вот у коммунистов был - скажем, пионерский "Будь готов" (его энергетика упала вместе с авторитетом коммунистической идеологии, но всёже коммунисты были озабочены созданием таких ритуалов).

И до революции такие жесты и ритуалы были - целование креста, скажем. А во время народных шествий таким жестом было поднятие хоругвей и икон руками идущих.

Я к чему это говорю? На нынешнюю власть стыдно и посмотреть - сплошные крысиные мордочки. Они пытаются что-то из себя показать - дескать, они ого-го-го какккие! У них, дескать, "суверенная демократия", и всё такое. А народ уже давно понимает, что этой власти можно только стыдиться - она слабая, больная, рано состарившаяся. Как дешёвая проститутка.

И вот ты привёл фото шествия, идущего по Невскому в знак протеста против этой власти. Это оппозиция. Настоящая оппозиция. Так называемая внесистемная оппозиция.

Люди, идущие в этой колонне - хотят чётко, прямо, СИЛЬНО, выразить неприятие этой власти. Инстинктивно хотят.

У этих людей пока что нет единых взглядов, идеологии, партии. Они сошлись из совершенно разнородных течений противников нынешней власти.

Все ортодоксальные патриархийные православные, узнав о НЕЗАКОННОМ запрете на мирное шествие (этим запретом нарушено девять(!) статей закона), решили мирно отсидеться в храмах, благо предлог есть - праздник Казанской.

В колонне нет ни одного священника.

Вывод: у этих людей в колонне, даже если бы они и хотели выразить то, что они хотят выразить по другому, просто нет единого способа для этого (а таким способом может стать только православие).

Следствие: колонна выражает свой протест стихийно, как может. Наиболее энергичные и молодые вскидывают руку.

Вопрос: это доказательство и наглядная иллюстроация УЖЕ имеющегося русского фашизма, или это ЕДИНСТВЕННО известный МНОГИМ способ кратко, энергично, броско выразить своё ПРЕЗРЕНИЕ к власти?

Учти, что многие из этих молодых ЗНАЮТ, что журналисты покажут весь Марш именно в "фашистском" ключе (хотя я то был на нём и знаю, что это не соответствует действительности). ЗНАЮТ, что подобные фото пойдут на вред делу и отпугнут таких как, скажем, ты.
НО, они ВСЁ-РАВНО вскидывают руку, даже по просьбе подличающих журналистов. Почему?

Да потому что тем самым просто хотят сказать - делайте, крысы, своё дело, нам на вас наплевать.

А теперь от себя скажу: какую бы ты "схожесть жестов" ни наблюдал в публикациях об оппозиции в любимых тобой демократических СМИ - реально среди сегодняшней оппозиции гитлерофильские настроения абсолютно непопулярны.

Показатель - непопулярность созданной Кремлём РНЕ, которая реально на Марше и в Москве и в Питере отсутствовала.

Отсутствовала, как я понимаю, потому, что власти сейчас невыгодно устраивать такие провокации, как в 93-м. Тогда мерширующие перед камерами баркашовцы были выпущены для того, чтобы оправдать в глазах Запада расстрел мирных людей.
На то было и согласие самого Запада.

А сегодня власть пикируется с Западом. И Запад вставляет Путину шпильки - трупы Политковской и Литвиненко.

Поэтому сегодня для Кремля выпуск новых тетральных "зиг-загов" не нужен. Это сыграло бы ПРОТИВ Кремля.

Поэтому на твоих, Влад, "шокирующих" фото - только ребёнок-студент, прогуливающий лекцию и развлекающийся как может. Согласись это круто - вскинуть руку назло "путинятам" прямо посреди Невского Проспекта. Вот и всё. А ты испугался.

Системной гитлерофилии в оппозиции нет и не стоит выдавать тенденциозные фотосъёмки демСМИ за реальную действительность.

Действительность другая.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Что касается сектантов типа иеговистов – понятно, что разворачивать «проповедь Царства» им никто давать не будет. И я думаю, решаться этот вопрос будет не исключительно и не в первую очередь силовыми методами. Все понимают, что все эти «проповедники» - в большинстве своём есть оболваненные люди, но не чужие, а НАШИ русские люди. Все понимают, что их обманули.
По этой причине, понятно, что не только православная, но любая другая власть ПРОСТО ПЕКУЩАЯСЯ О СВОЁМ НАРОДЕ, ОБЯЗАНА ПОПЫТАТЬСЯ ОСВОБОДИТЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ОТ ОБМАНА. По-моему в этом нет ничего предосудительного, особенно принимая во внимание то, что мы знаем об этой секте.

Будет ли пресекаться иеговистская деятельность силовыми методами? Естественно будет. Во-первых, уверяю всех, просто неминуема национализация всех Залов Царства. Хотя бы под детские сады.

Канал с литературой, хотя бы в массе, перекрыть бы надо. Пусть каждый получает свой личный экземпляр журналов. На распространение – фиг. Пусть печатают на своих ксероксах. Так будет более очевидно для обывателя сектантское лицо СИ.

Вообще, нужно нарушить синхронную жизнь местной организации и зарубежной. Пусть получают журналы с задержкой (таможенная проверка и т.д. – предлогов может быть куча). Районных надзирателей – всех за кордон к чёртовой бабушке.
Пусть сами организуются как умеют (самых опытных организаторов я бы нейтрализовал).

Пусть выглядят маргинальной сектой, а не мировой организацией. Тогда их чиленность упадёт минимум вдвое.

Лично я не воспрещал бы им собираться. Пусть арендуют залы. Только пусть платят за аренду не с тех денежек, которые приходят к ним из-за бугра. Эти каналы, естественно, перекроют (хотя бы в целях пресечения коррупции и под предлогом этого). Пусть платят за аренду со своих трудовых – складываются в общак и собираются.

Конгрессы бы я запретил. Потому что для мозгов – это самое вредное промывное мероприятие из всех. Да и не будет у них денег просто арендовать большие стадионы при условии перекрытия финансовых каналов.

Калина, Сивульских, Заславских, и прочих профессиональных инквизиторов-подпольщиков я бы посадил. Остальных бы не трогал. Нехай дуркуют.

Главное снять с этой организации для начала весь её лоск, который возможен только при наличии мощных денежных вливаний с Запада. Когда «фейс» организации перестанет быть таким лощёным как сейчас, а местами вообще пооблезет и полиняет, то, уверяю вас, численность организации сразу упадёт ещё минимум вдвое.

А если ещё по всем каналам СМИ пустить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ПРАВДУ о СИ, которую мы с вами прекрасно знаем, сделав так, что Свидетелем станет быть в пять раз стыднее, чем сейчас.

После таких и подобных, грамотно проведённых мероприятий, массовые расстрелы и рассадка иеговистов просто не понадобятся. Я не думаю, что к ним будут прибегать в сколько-нибудь широких масштабах.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Знаете, Василий... вот проскальзывает в Ваших словах депрограмматор... проскальзывает.
Интересно, как бы Вы запели, если бы вместо того, чтобы сидеть сейчас дома да спокойно по клавишам щелкать, к Вам взяли бы да и ввалились депрограмматоры из ФСБ (КГБ) и принялись бы Вас депрограммировать в ближайшем психоневрологическом диспансере на предмет монархического психоза?



Нет, Василий, Вы не монархист. Вы коммунист-шариковец! Усе отнять и поделить!



Василий, ну выкрутятся же!..
При Иосифе Виссарионыче ж умудрялись выкручиваться. А гонимых в России любят и Вы не хуже меня это знаете!



Дык иноземцев без гражданства среди них уже куда как мало... щас все более свои, так сказать, россияне в иерархии преобладают (ну, кроме ключевых постов, возможно). Вышлете поляков, украинцев, молдаван, финнов и прочих шведов - но русское поколение УЖЕ есть, УЖЕ действует и справляться, так сказать, будет.



Надеюсь, не из снайперской винтовки?...



Вася, зочем Ви тгавите такую чешую?
В СССР из СИ сделали маргинальную секту в высшей степени. Хуже них были, ИМХО, только всякие изуверцы. Однако ж - за годы Софьи Власьевны орг-ция не токмо не уменьшилась, но даже и возросла! Имидж, как говорилось выше, - штука тонкая. Гонимых на Руси ЛЮБЯТ!



Василий, Вы, наверное, запамятовали, что подавляющее большинство местных собраний уже ДАВНО так и поступают. В арендуемых помещениях все встречи проводятся сугубо на местные средства. Деньги из Центра если и привлекаются, то только на конгрессы.



Пройденный этап. В Восточной Европе ухитрялись оные конгрессы проводить ГДЕ УГОДНО и без затрат. Не думаю, что опыт подпольной работы будет забыт.



)))))))))))))))))))



Короче, Василий, мой Вам вывод: ИСТОРИК ВЫ ХРЕНОВЫЙ, извиняюсь за грубое выражение.
Все вышесказанное уже БЫЛО. И благополучно ПРОВАЛИЛОСЬ.
Человек во все времена будет выбирать то, что ему ндравицца. И хоть Вы в лепешку расшибитесь - но за СИ будут идти! А если Вы будете их гнать - то к ним еще и побегут. Это, так сказать, ФАКТ, в доказательствах не нуждающийся.

Пока Вы не противопоставите Свидетелям Иеговы подлинную христианскую альтернативу (а не прогнившие насквозь байки о добром царе-батюшке и т.д., и т.п.) - все Ваши потуги по их "нейтрализации" будут вызывать только смех и ничего более. Усилий масса, эффекта ноль целых хрен десятых.

И еще раз извиняюсь за грубую непосредственность.

Illidan, согласен с тобой

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио

Да, идея Иллиданыча правильная, но оформление желает лучшего..

_________________
пока еще не добежал..

Ну уж... мы, так сказать, университетов благородных наук не кончавши... борзостей еллинских и латинянских не учахом..

Шутка? Ну, понял.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Я всё-таки выложу свои соображения по поводу его высказываний, пусть хотя бы и в полной тишине и молчании. В конце концов заблуждения надо опровергать.

Итак:


Отмечу для начала всё ту же специфику твоего сленга, Влад: "в кассу" со своими утверждениями я и не собирался. Не знаю как ты, но своей "античеловеческой идеологией", или как ты там выражаешься, я занимаюсь полностью бесплатно.

Теперь, ещё раз приведу своё высказывание об идоле атеизма при демократии:

Ты считаешь, что твои вот, извини, рассуждизмы об идоле атеизма ХОТЬ В КАКОЙ ТО МЕРЕ ЯВЛЯЮТСЯ ответом на эти мои слова?

Почему то уже не в первый раз я вынужден объяснять тебе, что ты ведёшь разговор о чём то своём.

С каких пор большое число верующих в какой-либо стране (а так же конфессиональное разнообразие) стало доказательством того, что атеизм в данной стране не является господствующим вероисповеданием?

По-моему, совсем нетрудно, Владь, было понять из моих слов, что я имею в виду ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ вероисповедание не по количеству верующих (у нас в РФ сейчас больше всего православных - и что, православие у нас господствующее?), а по господству в ГОСУДАРСТВЕННОМ отношении. Причём, сразу хочу предупредить следующую возможную инсинуацию, которую предвижу от тебя: совершенно НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ что данное государство ПРОВОЗГЛАШАЕТ на словах (мы уже один раз так договорились до китайской рабочей демократии). Важно то, КАКУЮ ЛИНИЮ ОНО ПРОВОДИТ НА ДЕЛЕ.

СССР сталинских времён тоже безспорно был страной "с большим числом верующих" (60% православных только по официальной переписи) и официально тогда в СССР провозглашалась свобода вероисповедания. И что? Православие во времена Сталина мы должны считать страной с господствующим православием? Или линию государства мы должны считать неатеистической?

Вот, Влад, я по твоему "ультрарадикальный" мозгоизвратитель.
Но, насколько же нужно пренебрежительно относиться к тому, что я писал, чтобы не видеть совершенно смысла сказанного мной? Я не хотел бы верить, что ты намеренно искажаешь смысл моих слов, но у меня, честно говоря, всегда имелось о тебе мнение, что ты имеешь вполне достаточные умственные способности, чтобы понять суть подобных изложенным мной выше мыслей. Но, по твоему ответу складывается впечатление, что либо умственные способности тебе отказали, либо ты просто, извини, подмухлёвываешь там, где честно спорить не можешь.

Причём тут " довольно крепкие позиции православия"? Да будь они хоть твердокаменными - ПРАВОСЛАВИЕ В США ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ РЕЛИГИЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Это что, так трудно понять? Причём тут численность Свидетелей Иеговы и анабаптистов? Они что являются господствующими религиями в США? Зачем эти наукообразные рассуждения о то, что "секуляризация общества достигла в США высокой степени напряжённости"? Разве непонятно, что стихийные реакции общества здесь не обсуждаются? Здесь обсуждается религиозная направленность не общества, а ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА. Если у американцев в результате безрелигиозной направленности государственной политики возникает естественная отрыжка и они всем скопом, толпами валят в секты, которые ЭТО ЖЕ ГОСУДАРСТВО быстренько наштамповало (как сайентологов, скажем, сделало ЦРУ), то это что значит? Это что, говорит об успешной ПРОРЕЛИГИОЗНОЙ линии американского государства? По-моему, так это говорит именно об атеистической направленности государственной политики. Все секты - это НА САМОМ ДЕЛЕ есть просто ЭРЗАЦ-РЕЛИГИИ, суррогаты, предназначенные просто для более безболезненного перехода всех в религию атеизма и религию счастливого потребления. Ты ли, Владь, не знаешь этого о тех же СИ?
Ты не понимаешь, что всё "религиозное разнообразие» в США есть просто РЫНОК КУЛЬТОВ? Что всё это разнообразие есть элементарная разновидность того самого "шопинга", про который я писал как про потребительский атеизм?

Это опять не портрет твой я рисую, а упрекаю тебя. Кажется, что твои ответы – просто небрежно брошенные фразы. То, что первое под руку попалось. Плюс отсутствие желания вникнуть в то, что я написал.

И заметь ещё одну твою постоянную уловку: для обсуждения западного изобретения - демократии, когда тебе невыгодно обсуждать западные страны ты постоянно убегаешь куда-то на Восток.

Индия, Китай, Турция.......

Вот уж поистине ОБРАЗЦЫ демократии!

Неужели непонятно, что всякую идею нужно обсуждать в её ключевых, принципиальных проявлениях. Современная демократия - это НЕ ИНДИЙСКОЕ И НЕ ТУРЕЦКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ. И даже вообще демократия - не индийское и не турецкое изобретение. Неужели непонятно, что апеллировать к Индии, Турции и вообще к Востоку при обсуждении демократии - это всё равно, что при обсуждении поведения червяков рассуждать о повадках диких змей из африканских джунглей (тоже ведь в каком-то смысле - червяки).
Нет, дескать, червяки - это совсем не то, что такое коричневенькое и склизкое, проползающее между пальцев. Червяки - это на самом деле этакое мощное, шипящее, разноцветной красивой окраски и с капюшоном! А ещё кусается! Зачем, дескать, червяков искать только в средней полосе? Разве "на ней свет клином сошёлся"? Вот Африка - это да! Там то они и есть - НАСТОЯЩИЕ червяки! Прекрасно!

Если захочешь, то я тебе докажу, конечно, что никакой демократии ни в Турции, ни в Индии нет и никогда не бывало. Но, ты что, и так не знаешь, то, что давно известно: на Востоке растёт ВСЁ ЧТО УГОДНО и вырастает СОВСЕМ НЕ В ТО, ЧТО НУЖНО. Если даже в Америке НЕТ НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ, А УЖ НА ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ ЕЁ НЕТ В ЧИСТОМ ВИДЕ И В ЕВРОПЕ, то на Востоке искать демократию - это и вовсе строить развитой социализм в отдельно взятом зоопарке.
Учить слонов ходить строем, а из мартышек собирать съезды партии. Разве не получится? Не спорю, получится на все 100. Кто бы спорил?

Почему только у нас в РФ, когда говорят по телеку о "развитии демократических институтов" и "гражданского общества" всё США да Европу поминают? Почему не Индию? Предрассудки! Влад, создай ка новую концепцию демократического развития РФ по индийскому образцу. Пообсуждай ка её на демфорумах в интернете. Конечно, умноооо всё это, но....Не пройдёт, Влад, не пройдёт.

И вот я не пойму - ужто тебе так хочется защитить демократию, что ты на такие "идеологемы" готов? С чего бы это? Вот что меня в тебе удивляет. Ужто народная власть тебе так против шерсти?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Для Иллидиана:
Во-первых, не всё, а то, что наворовано отнять и поделить ОБЯЗАТЕЛЬНО надо. Вот когда вас ограбят, тогда и порассуждайте о вреде «отнимания» у вора ВАШЕГО имущества. Вы предлагаете не отнимать, а всё уворованное оставить ворам?
Пусть я буду «шариковцем», но не идиотом, так более согласен не с профессором Преображенским, а с Глебом Жегловым: «Вор должен сидеть в тюрьме» (а не в Кремле).
В том чтобы отнимать и делить, если это соответствует элементарным человеческим понятиям о справедливости, ничего плохого не вижу. Мешает этим заняться только демократический идиотизм, согласно которому нужно бояться обидеть воров и для этого каждому ограбленному нужно постоянно гундеть на ухо: «Ты что хочешь ОПЯТЬ отнять и поделить? Это мы уже проходили». Господа демократы, успокойтесь: идиотов в народе, клюющих на этот дешёвый трюк всё меньше и меньше. Придумывайте что-то новенькое.
Во-вторых, я бы оставил Свидетелям Иеговы ВСЕ их Залы Царства, когда бы они компенсировали материально моральный, психический и физический (включая лишение жизни) вред ВСЕМ своим бывшим адептам или их семьям, если самих адептов уже нет в живых. Думаю, если сделать всё по закону, то Общество Сторожевой Башни можно будет признать банкротом.
Насчёт того, что иеговисты «выкрутятся».
Ну и пусть повыкручиваются. Только при этом выкручиваться уже будут не все 150000, а многократно меньше. Вы думаете, все захотят этим заниматься? Нет.
Если они свою «вечерю» будут проводить не в шикарном зале, а где-нибудь за городом в поле, то куча респектабельных мужей, которых их жёны-иеговистки уговорили раз в год прийти «на праздник», в это поле уже не повалят, а предпочтут отдохнуть дома.
Насчёт районных из местных.
Ничего не будут справляться. Организация так построена, что наверх пропускают только людей с прогрессирующей «психологией пешки». Люди с реальными лидерскими качествами – редкость. Посвящённых в финансовые махинации, скажем, ещё меньше. Так что пусть себе «россияне-надзиратели» колесят себе по собраниям, если захотят, и ЕСЛИ БУДУТ ПОНИМАТЬ что им, собственно, делать то нужно (связь с верхушкой элементарно убирается). Особо умных всегда можно «отправить в Ялту», в качестве поощрения естественно.
Поймите элементарную вещь – организация – это жёсткая пирамида, подвешенная за верхушку. Отрезав МАЛЕНЬКУЮ верхушку от основания, мы обрекаем основание расползаться и рассыпаться. Кусочки останутся и «выкрутятся», не спорю. Только КПД будет уже не тот. Мы его максимально снизим и пусть оставшиеся пыхтят.
Снайперская винтовка не причём. Просто призовём особо талантливых на невоенную службу кесарю – они же обязаны «отдавать кесарю кесарево». Пусть и отдают. Пусть особо талантливые организаторы поработают, скажем, санитарами или ещё какую извёстку помесят. Полезное занятие найдём. Пусть попробуют отказаться – вера им не позволит. Пусть подчиняются законам Иеговы.
Гонимых из них делать и не будем. При Сталине всем ясно было, что их шпыняют как-никак, а за веру. Пропаганда против иеговистов была совершенно тупая – действительно «изуверцев» из них представить хотели.
Кто ж таким идиотизмом заниматься будет опять!
Мы за веру гнать не будем. Мы веру будем поощрять. Мы просто, скажем, пару раз поймаем «калиных» на попытке дачи должностному лицу взятки в крупном размере. Думаете это трудно сделать?
А после этого закроем их Залы, скажем, за нарушение Закона о коррупции (нашего). Вот и всё. Думаете, сейчас люди всерьёз будут им сочувствовать? Вы малехо перепутали советские времена и наши. Сейчас подавляющей части населения объяснять, чем секты на самом деле занимаются особо не надо. Поэтому основная масса населения эти действия без сомнения одобрит.
Уверяю вас, если сейчас всем домохозяйкам, разрешить проявить инициативу по борьбе с сектами, в том числе и с иеговистской, то они их порвут, как тузик грелку. Сейчас этому мешает только государственная протекция всем сектам, существующая с времён Ельцина.
Если процесс отпустить, то секты будут задавлены НЕ ГОСУДАРСТВОМ, А ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ, и не поддельной, а самой настоящей общественностью.
В том то и суть – чтобы основные вопросы здесь дать решить не власти, а самоуправляющемуся снизу народу. Уверяю вас, если этот процесс правильно организовать, то государство здесь будет играть роль даже не гонителя иеговистов, а их ЗАЩИТНИКА. Вот в чём суть. Не выставляйте уж меня за полного идиота. Один тут мне уже свастики на лоб лепит, другой – звёзды. Не надо, господа так суетиться – всё будет грамотно сделано, не волнуйтесь.
А насчёт того, что «Человек во все времена будет выбирать то, что ему ндравицца» -
согласен. Только вот в разные времена человеку «ндравицца» почему-то разное. Секты уже никому не «ндравяцца». А если некоторым придуркам и «ндравицца» на игле сидеть, то пусть и «ломку» отведают – жизнь не сахар.
Насчёт того, что большинство собраний сами финансируют себе Залы, думаю, вы ошибаетесь. Скажем, я доподлинно знаю, сколько стоит аренда одного зала, который в Питере снимали иеговисты. 12000 рублей за 3 часа.
Посчитайте: две встречи в неделю – уже 24000. А за месяц – 96000 рубликов. Ни одно собрание в Питере за свои собственные денюжки никогда бы не смогло снять такой Зал. Может какой-нибудь ангар за городом (типа складских помещений без отопления) и смогли бы. Но, то, что они здесь снимали – было для них почти бесплатно, просто по протекции Собчака (бывшего мэра). А когда наше собрание «встречалось» в здании районной администрации, то вообще ничего не платили – это был вопрос политический и всё тут. Здесь торг для наших властей был неуместен. Секты для них – святое. А мы поторгуемся, мы не гордые.
Если где-нибудь в провинции есть залы и подешевле, то это ведь вопрос решаемый – можно цену и поднять. Власть – она тем и хороша, что значительно увеличивает количество имеющихся возможностей.
Если свои Конгрессы они летом и смогут на природе проводить, то осенью и весной – уже увы, увы. Так что уже в 3 раза меньше конгрессов. Да и летний – мы даже пойти навстречу можем – сами зал выделим. Только вокруг зала, и на подходах «возвещателей» будут встречать наши миссионеры, которые будут их элементарно «обувать». И пусть только старейшины с трибуны что-нибудь вякнут типа «не общайтесь», «не разговаривайте с отступниками». Или пусть только выставят наблюдающих, как они это сейчас на своих конгрессах делают. У нас будет ПОЛНАЯ свобода вероисповедания, то есть, ВКЛЮЧАЯ и свободу православных проповедовать сектантам, каковой свободы сейчас наше государство демократическое не предоставляет своим гражданам. У нас только сектантам разрешено «проявлять любовь через проповедь о Царстве» в отношении православных, а мы будем любить всех. Вот вам и будет «христианская альтернатива».

_________________
Глас народа - глас Божий.

Хм.

Ну, во-первых я не отмалчиваюсь "как всегда".

Я глаза берегу. В монитор долго смотреть и много писать стуча по клаве - вредно для здоровья, это еще дядька Екллесиаст подметил.

Во-вторых, с чего ты вообще взял, что я обязан отвечать на твои размышлизмы? Я по ходу мимо проходил и выдал свои мысли, как я думаю. В длительные споры я ввязываться не планировал.

В-третьих, меня данная тема интересует на данном этапе меньше всего. В данный момент я изучаю руководство по летной эксплуатации самолета Эмбрайр-145 Легаси, это меня сейчас более занимает. Властью нынешней я доволен, молюсь о ее благоразумии (римл. 12 глава) - на эту ремарку можешь не отвечать. Будет другая власть - буду молиться о ней.

В-четвертых, с тобой просто неприятно беседовать. Все твои подколки - хорошего впечатления не производят. Желания беседовать - нет абсолютно. Отдельное спасибо за диагноз о потерянных мною умственных способностях. Как говорится, иной пустослов уязвляет хуже меча...

В-пятых, чего тебе неймется? Ну, кажется тебе, что ты в чем-то совершенно уверен - ну и что? Другим правильным кажется другое. Что, все поголовно почти заблуждаются, а ты вдруг открыл ИСТИНУ? Зачем обязательно переубеждать других? Ты какой-то дискомфорт внутренний ощущаешь, если день прошел без споров о монархии?
Это тоже риторические вопросы. Отвечать на них десятью страницами воды вовсе не обязательно.

Это так, тезисно.

Выросла, то численность пусть и выросла за годы Сов.Власти, да только по моим сведениям выросла она в основном за счёт присоединения Западной Украины, но никак не засчёт естественного роста.
Да, если и так, то рост росту рознь. Если пять тысяч иеговистов выросли ВДВОЕ, то это конечно звучит громко - ВДВОЕ, но на деле это всего только ЕЩЁ пять тысяч, а не сто и не двести.
Это "Сторожевая Башня" любит изучать проценты роста, а для нас - главное пока АБСОЛЮТНЫЕ цифры.
Если мы нынешние 150000 уменьшим пусть в 10 раз, то есть останется 15000 "особо упёртых", то для нас - это +135000 нормальных граждан.
И пусть эти 15000 далее растут если смогут.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ну, вот я так и понял, что "мимо" и "по ходу".

_________________
Глас народа - глас Божий.

Вообще-то я предполагал ДВА варианта:

А вообще эти предположения возникли просто как недоумение ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО:

_________________
Глас народа - глас Божий.