Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

rvlsoft · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 3:58 pm

Nooss писал(а):

rvlsoft писал(а):

Это по Вашему мнению Христос должен был придти от Себя, а по Библейскому он должен придти от Отца, потому что Он сошел с того места где находится Отец. Бог Отец послал Христа в мир, но что это значит? неужели Христос не хотел идти, а Бог сказал что нужно? Конечно нет, потому что и Христос хотел придти в мир, но для людей Он был как обычный человек и потому Он сказал что Его послал Отец.

Ну и логика :lol:

раз Иисус хотел пойти на землю, значит он и есть троица :lol:

rvlsoft писал(а):

Дух Святой показан в контексте как Бог, но СИ не хотят в это верить, так как отвергают что Христос назван Богом. Пусть СИ покажет мне в Библии где Святой Дух назван "действующей силой".

ничего себе! Вы представляете себе, что об Отце Христа, что Он Бог, можно было бы узнать только из контекста? :lol:

Учение о Боге слишком важное и говорится об этом прямо. А манипуляция контекстом "позволяет" вам конструировать разные троицы и другие псевдохристианские учения

Извините докажите мне, что в Ветхом Завете Бог является только Богом Отцом, а не Единым Богом представляющем Отца, Сына и Святого Духа.
Вы также мне не показали, где в Библии сказано, что Святой Дух есть действующая сила.
Еще, как Вы мне докажете что Иисус Христос есть Ангел Михаил, где есть стих говорящий прямо, что Христос это Михаил? Ведь СИ в это свято верят.

Nooss · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 4:13 pm

rvlsoft писал(а):

Извините докажите мне, что в Ветхом Завете Бог является только Богом Отцом, а не Единым Богом представляющем Отца, Сына и Святого Духа.

В начале ответьте на мои вопросы по теме!

rvlsoft писал(а):

Вы также мне не показали, где в Библии сказано, что Святой Дух есть действующая сила.

Я даже и не собираюсь вам показывать, что дух это сила! Я не согласен с тем, что дух = сила. Дух Бога вообще не возможно описать что это! Но то, что дух святой не есть Бог это 100%

rvlsoft писал(а):

Еще, как Вы мне докажете что Иисус Христос есть Ангел Михаил, где есть стих говорящий прямо, что Христос это Михаил? Ведь СИ в это свято верят.

Может вам ещё тут поднять темы - что происходит с человеком после смерти, можно ли переливать кровь, 1914 год это год присутствия Христа ... и т.п. и т.д. :lol:

rvlsoft · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 4:26 pm

Nooss писал(а):

rvlsoft писал(а):

Извините докажите мне, что в Ветхом Завете Бог является только Богом Отцом, а не Единым Богом представляющем Отца, Сына и Святого Духа.

В начале ответьте на мои вопросы по теме!

rvlsoft писал(а):

Вы также мне не показали, где в Библии сказано, что Святой Дух есть действующая сила.

Я даже и не собираюсь вам показывать, что дух это сила! Я не согласен с тем, что дух = сила. Дух Бога вообще не возможно описать что это! Но то, что дух святой не есть Бог это 100%

rvlsoft писал(а):

Еще, как Вы мне докажете что Иисус Христос есть Ангел Михаил, где есть стих говорящий прямо, что Христос это Михаил? Ведь СИ в это свято верят.

Может вам ещё тут поднять темы - что происходит с человеком после смерти, можно ли переливать кровь, 1914 год это год присутствия Христа ... и т.п. и т.д. :lol:

Если Вы не понимаете кто есть Дух Святой, то как Вы можете говорить что Он не Бог, а тогда Кто или что. Почему нужно молится и просить во имя Отца, Сына и Святого Духа? Поэтому Дух Святой является личностью, потому что в Его имя нужно просить, а как же просить не во имя Бога, а во имя кого или чего?

Насчет Михаила, я не хочу поднимать посторонние темы, просто Вы не согласны что Дух Святой есть Бог в контексте Библии, а сами СИ в контексте Библии пытаются представить Христа как Ангела Михаила. Если не хотите принимать контекст, то почему принимаете контекст в вопросе Христа? Что для Вас есть истина неверный перевод ПНМ и публикации ОСБ или только Библия в оригинале без навязываний организацией своих домыслов? Кому Вы верите организации или Христу? Потому что Христос и ОСБ не свовместимы.

Aigle · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 4:54 pm

А в ветхозаветные времена евреи верили в троицу? Може кто-нить из пророков об этом феномене рассказывал? Обращались ли кто-нить из пророков к Богу как к сыну или как к святому духу? Если Сына Бог родил и по-этому Сын тоже Бог, то святой дух кем приходится обоим? Он откуда взялся? Племянник?

Иоанн · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 5:19 pm

Nooss писал(а):

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
(2Кор.3:17)
не говорится, что дух - господь, но говорится, что Господь есть дух.

Так именно так и говорится. Не нравится? Что поделаешь. Давайте все языковые нормы отменим.

Если не согласны с вышенаписанным, тогда будьте последовательны и согласитесь, что и жизнь - это не свет (Ин.1:4)
И Бог - не Бог Моисею (Исх.3:6)
И Бог - не Альфа и не Омега, не Начало и не Конец (Откр.1:8)
И Христос - не Спаситель мира, и вовсе не Христос (Ин.4:42)
И Христос - не хлеб жизни (Ин.6:35)
И Христос - не пастырь добрый (Ин.6:35)
И Христос - не воскресение и жизнь (Иоан.11:25)
И Христос - не Первый и не Последний (Откр.1:14)
И Христос даже не Живущий (Откр.1:15)
и много чего другого.

Всё очень легко и просто. Падумаешшш артикль-с у подлежащего и номинатива.
Горе-то какое. Главное, чтобы Дух тут не мешал. Во! :old:

rvlsoft · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 5:20 pm

Aigle писал(а):

А в ветхозаветные времена евреи верили в троицу? Може кто-нить из пророков об этом феномене рассказывал? Обращались ли кто-нить из пророков к Богу как к сыну или как к святому духу? Если Сына Бог родил и по-этому Сын тоже Бог, то святой дух кем приходится обоим? Он откуда взялся? Племянник?

В Ветхом Завете не конкретизировалась личность Бога, потому что не было смысла, так как Отец, Сын и Дух Святой это Единый Бог Яхве. Но Христос пришел на землю и "открыл Имя Бога" и учил что нужно к Нему молится также как и к Отцу. Святой Дух как и Отец и Сын был всегда и не сть ни сила, ни творение. В Библии сказано что Христос Первенец всякого создания, в том смысле что не первый создан, а первопричина, т.е. Творец, так как первопричина всякого создания, а если нет, то тогда Он сам Себя создал. Если Христос был созданием, то не стояло бы слово "всякого создания", а просто "создания".

Старший Брат · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 5:34 pm

rvlsoft писал(а):

Но Христос пришел на землю и "открыл Имя Бога" и учил что нужно к Нему молится также как и к Отцу.

Кстати, это очень сильный агрумент против ОСБ. Христос открыл имя Бога, а имя Яхве было давным-давно известно... Какое имя Бога Он открыл? Иисус Христос.

Aigle · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 5:48 pm

rvlsoft писал(а):

В Ветхом Завете не конкретизировалась личность Бога, потому что не было смысла, так как Отец, Сын и Дух Святой это Единый Бог Яхве. Но Христос пришел на землю и "открыл Имя Бога" и учил что нужно к Нему молится также как и к Отцу. Святой Дух как и Отец и Сын был всегда и не сть ни сила, ни творение.

Про три-в-одном мы уже выяснили в соседней теме. Нам так же удалось выяснить что оба - Бунши.
Но кто ж тогда(или что) святой дух? Это живое существо или нет? Кем он приходится Богу и Сыну?

Иоанн · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 5:49 pm

Aigle писал(а):

А в ветхозаветные времена евреи верили в троицу? Може кто-нить из пророков об этом феномене рассказывал? Обращались ли кто-нить из пророков к Богу как к сыну или как к святому духу? Если Сына Бог родил и по-этому Сын тоже Бог, то святой дух кем приходится обоим? Он откуда взялся? Племянник?

Aigle, вы не только одного нотариуса разочаровываете.

Ну нельзя же быть таким непросвещенным.

Почитайте хоть про Мемру Господню.

Или мессианских евреев, што ле...

Aigle · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 5:50 pm

Старший Брат писал(а):

Кстати, это очень сильный агрумент против ОСБ. Христос открыл имя Бога, а имя Яхве было давным-давно известно... Какое имя Бога Он открыл? Иисус Христос.

Вы так говорите, будто Иисус открыл людям псевдоним Бога. А почему не может быть что он "открыл" в смысле объяснил его значение?

Aigle · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 5:56 pm

Иоанн писал(а):

Aigle, вы не только одного нотариуса разочаровываете.

Да, мои рассуждения просты и наивны. И мне хотелось бы прочитать не мудрствования(1Кор.4:6), а такие же простые ответы. Иисус говорил на простом и понятном языке так, что его понимали все слушающие. Он не цитировал мудрствования кого-либо и не советовал своим ученикам заканчивать богословские курсы...

Иоанн · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 6:05 pm

Aigle писал(а):

Да, мои рассуждения просты и наивны. И мне хотелось бы прочитать не мудрствования(1Кор.4:6), а такие же простые ответы. Иисус говорил на простом и понятном языке так, что его понимали все слушающие. Он не цитировал мудрствования кого-либо и не советовал своим ученикам заканчивать богословские курсы...

Ну конечно, не говорил.

Иоан.6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?

Иоанн · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 6:10 pm

Библия для "кротких".

"Мудрым" оставьте Весткотт-Хорта.

rvlsoft · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 6:11 pm

Aigle писал(а):

rvlsoft писал(а):

В Ветхом Завете не конкретизировалась личность Бога, потому что не было смысла, так как Отец, Сын и Дух Святой это Единый Бог Яхве. Но Христос пришел на землю и "открыл Имя Бога" и учил что нужно к Нему молится также как и к Отцу. Святой Дух как и Отец и Сын был всегда и не сть ни сила, ни творение.

Про три-в-одном мы уже выяснили в соседней теме. Нам так же удалось выяснить что оба - Бунши.
Но кто ж тогда(или что) святой дух? Это живое существо или нет? Кем он приходится Богу и Сыну?

Что значит "оба - Бунши"?

Святой Дух это личность Единого Бога Яхве, который в настоящее пребывает на земле и направляет всех верующих как нужно жить и дает мудрость. Святой Дух Вездесущ, Его можно обидеть, Он создал человека. В Библии сказано что Он есть Дух Божий и Дух Христов. Он является личностью Бога, которая совершает особую работу сейчас на земле живя в верующих людях.

rvlsoft · **Добавлено:** Вс авг 15, 2010 6:14 pm

Aigle писал(а):

Старший Брат писал(а):

Кстати, это очень сильный агрумент против ОСБ. Христос открыл имя Бога, а имя Яхве было давным-давно известно... Какое имя Бога Он открыл? Иисус Христос.

Вы так говорите, будто Иисус открыл людям псевдоним Бога. А почему не может быть что он "открыл" в смысле объяснил его значение?

Нет Христос открыл Имя которое не было известно. Апостолы всегда молились во имя Отца, Сына и Святого Духа. Почему не в имя Иеговы? Почему в Новом Завете нет ни одного слова "Иегова"? Подумайте!

Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Кто сейчас на конференции