Текущее время: Ср июл 29, 2026 7:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Воскресение уже было…»
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 4:45 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
С ересями происходят иногда удивительные вещи. Они и побежденные и опровергнутые повторяются снова и снова. В этом смысле СИ не оригинальны. Но посмотрите какая аргументация витиеватая используется авторами! Какие доводы приводят Бруклинские старцы, чем кормят свою паству.

Более того, теперь мы еще лучше поняли, какую надежду лелеют «помазанники», а за одно еще раз получили красноречивый ответ на вопрос «будут ли СИ участвовать в уничтожении неверных?»


В общем наслаждайтесь (особенно с 9-го абзаца). Конструктивное обсуждение приветствуется.

Цитата:

СБ 01/01/2007 стр. 25

ВОСКРЕСЕНИЕ ПЕРВОЕ УЖЕ ПРОИСХОДИТ!

Умершие во Христе встанут первыми.

1 ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ 4:16

ЖИВЫЕ знают, что умрут». С момента согрешения Адама мысль о смерти беспокоит людей. На протяжении истории каждый человек, зная, что ему рано или поздно придется умереть, задумывается: «Что будет после смерти? В каком состоянии находятся умершие?» Библия показывает, что мертвые находятся в бессознательном состоянии: «Мертвые ничего не знают» (Екклесиаст 9:5).
2 Есть ли надежда для тех, кто умер? Да. Она должна быть, чтобы мог исполниться первоначальный замысел Бога в отношении человечества. На протяжении столетий верные служители Бога проявляли веру в обещание Иеговы о Семени, которое должно уничтожить Сатану и устранить причиненный им вред (Бытие 3:15). Большинство из них уже умерло. Чтобы увидеть исполнение этого и других обещаний Иеговы, они должны быть воскрешены (Евреям 11:13). Возможно ли это? Да, возможно. Апостол Павел сказал: «Будет воскресение и праведных, и неправедных» (Деяния 24:15). Павел однажды воскресил юношу по имени Евтих, который упал с третьего этажа и «был поднят мертвым» (Деяния 20:7—12). Это последний из девяти случаев воскресения, о которых говорится в Библии* (Деяния 20:7—12).

* О восьми других случаях можно прочитать в 3 Царств 17:21—23; 4 Царств 4:32—37; 13:21; Марка 5:35, 41—43; Луни 7:11—17; 24:34; Иоанна 11:43—45; Деяниях 9:36—42.

3 Описанные в Библии девять случаев воскресения дают основание верить тому, что сказал Павел. Они укрепляют нашу уверенность в исполнении слов Иисуса Христа: «Настает час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его [Иисуса] голос и выйдут» (Иоанна 5:28, 29). Какие воодушевляющие слова! И как утешительно их слышать миллионам людей, у которых близкие уснули смертным сном!
4 Большинство из воскрешенных снова будут жить на земле, на которой под правлением Божьего Царства будет царить мир (Псалом 36:10, И, 29; Исайя 11:6—9; 35:5, 6; 65:21—23). Однако до этого должны произойти другие воскресения. Во-первых, должен был воскреснуть Иисус Христос, чтобы представить цену своей жертвы Богу. Иисус умер и был воскрешен в 33 году н. э.
5 Во-вторых, к Господу Иисусу Христу в небесной славе должны присоединиться помазанные христиане, члены «Израиля Божьего», и они «всегда будут с Господом» (Галатам 6:16; 1 Фессалоникийцам 4:17). Это событие называется «ранним воскресением» и «воскресением первым» (Фи-липпийцам 3:10, 11; Откровение 20:6). Когда это воскресение завершится, наступит время для воскрешения миллионов людей, у которых будет возможность обрести вечную жизнь в Раю на земле. Следовательно, имеем мы небесную или земную надежду, нас интересует «воскресение первое». Что это за воскресение? Когда оно происходит?

«В каком теле?»

6 В первом письме коринфянам Павел поднимает вопрос о «воскресении первом»: «Как воскресают мертвые? И в каком теле они приходят?» Затем он сам же отвечает: «Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрет... но Бог дает ему тело, какое пожелает... [...] ...У небесных тел слава одна, а у земных — другая» (1 Коринфянам 15:35—40).
7 Слова Павла показывают, что помазанные святым духом христиане, прежде чем получить небесную награду, должны умереть. После смерти их земные тела возвращаются в прах (Бытие 3:19). В назначенное Богом время они воскрешаются в таком теле, которое подходит для жизни на небе (1 Иоанна 3:2). Бог также дарует им бессмертие. Оно не обретается при рождении, в виде так называемой бессмертной души. «Это тленное должно облечься в нетление и это смертное — облечься в бессмертие»,— пишет Павел. Бессмертие — это дар от Бога, в который «облекаются» те, кто участвует в первом воскресении (1 Коринфянам 15:50, 53; Бытие 2:7; 2 Коринфянам 5:1, 2, 8).
8 В первом воскресении участвуют только 144 000. Иегова начал избирать их в Пятидесятницу 33 года н. э., вскоре после того как воскресил Иисуса Христа. У всех у них «имя его [имя Иисуса] и имя Отца его написано на челах» (Откровение 14:1, 3). Следовательно, они не избираются из приверженцев множества разных религий. Все они — христиане, и все они с гордостью носят имя Отца — Иеговы. После воскрешения они получают на небе определенные задания. Их очень радует возможность служить Богу таким непосредственным образом.

Уже происходит?

9 Когда происходит первое воскресение? Есть веское доказательство того, что оно происходит уже сейчас. Сравним две главы из книги Откровение. Сначала откроем 12-ю главу Откровения. Там мы читаем, что воцарившийся Иисус Христос вместе со своими святыми ангелами ведет войну с Сатаной и его демонами (Откровение 12:7—9). Как уже неоднократно объяснялось в нашем журнале, эта война началась в 1914 году*. Заметим однако: здесь не говорится, что в этой небесной войне участвует кто-либо из помазанных последователей Христа. А теперь обратимся к 17-й главе книги Откровение. В ней написано, что после уничтожения «Вавилона Великого» Агнец победит народы. Далее говорится: «А с ним победят и призванные, и избранные, и верные» (Откровение 17:5, 14). Чтобы вместе с Иисусом нанести сокрушительное поражение миру Сатаны, «призванные, и избранные, и верные» к тому моменту уже должны воскреснуть. Не логично ли в таком случае заключить, что помазанники, которые умирают до Армагеддона, воскрешаются в период между 1914 годом и Армагеддоном?

* Библейское обоснование того, что присутствие Христа началось в 1914 году, дается в книге «Чему на самом деле учит Библия?», страницы 215—218. Издана Свидетелями Иеговы.

10 Можно ли сказать точнее, когда начинается первое воскресение? Интересную подсказку мы находим в Откровении 7:9—15, где апостол Иоанн описывает «великое множество людей, которого никто не мог сосчитать». Кто является этим великим множеством, Иоанну объяснил один из 24 старейшин. Эти старейшины представляют 144000 сонаследников Христа в их небесной славе* (Луки 22:28—30; Откровение 4:4). Иоанн сам имел небесную надежду, но когда старейшина разговаривал с ним, Иоанн все еще был на земле. Поэтому в этом видении Иоанн представляет помазанных христиан на земле, которые еще не получили свою небесную награду.
11 Какой же вывод можно сделать из того, что один из 24 старейшин говорит Иоанну о великом множестве? Возможно, воскрешенные из группы, представленной 24 старейшинами, участвуют в передаче истин от Бога в наши дни. Почему это важно? Потому что правильное понимание того, что представляет собой великое множество, было открыто Божьим помазанным служителям на земле в 1935 году. Если эта важная истина передавалась через одного из 24 старейшин, тогда он должен был воскреснуть к небесной жизни самое позднее в 1935 году. Это показывает, что первое воскресение началось между 1914 и 1935 годом. Можем ли мы вычислить это точнее?
12 Будет полезно рассмотреть то, что, возможно, является библейской параллелью. Иисус Христос был помазан как будущий Царь Божьего Царства осенью 29 года н. э. Через три с половиной года, весной 33 года н. э., он был воскрешен как могущественная духовная личность. Нельзя ли тогда предположить, что воскресение его верных служителей началось через три с половиной года после воцарения Иисуса осенью 1914 года, то есть весной 1918 года? Это интересное предположение. Хотя оно и не подтверждается Библией непосредственно, оно не противоречит библейским стихам, которые показывают, что первое воскресение началось вскоре после начала присутствия Христа.

* Чтобы понять, почему 24 старейшины представляют помазанных христиан в их небесной славе, смотрите книгу «Откровение: его грандиозный апогей близок!», страница 77. Издана Свидетелями Иеговы.

13 Так, Павел написал: «Нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа [не до окончания его присутствия], никак не опередить уснувших смертным сном, потому что сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми. Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом» (1 Фессалоникийцам 4:15—17). Поэтому помазанные христиане, которые умерли до присутствия Христа, воскресли к небесной жизни раньше тех, кто был еще жив во время присутствия Христа. Это означает, что первое воскресение должно начаться в начале присутствия Христа и продолжаться «во время его присутствия» (1 Коринфянам 15:23). Первое воскресение происходит не за один раз, а совершается на протяжении определенного времени.

«Дана была каждому из них длинная белая одежда»

14 Рассмотрим также доказательство из 6-й главы Откровения. В ней Иисус предстает как победоносный Царь (Откровение 6:2). Народы вовлечены в войны, происходящие повсюду на земле (Откровение 6:4). Свирепствует голод (Откровение 6:5, 6). Человечество страдает от смертельных болезней (Откровение 6:8). Все эти предсказанные события действительно соответствуют обстановке в мире, которая наблюдается с 1914 года. Но происходят и другие события. В видении также описывается жертвенник, у основания которого находятся «души убитых за слово Божье и за дело свидетельства, которое они проводили» (Откровение 6:9). Так как «душа [или жизнь] тела в крови», то у подножия жертвенника находится кровь верных служителей Иисуса, которые были убиты за то, что смело и ревностно свидетельствовали (Левит 17:11).
15 Подобно крови праведного Авеля, кровь этих христианских мучеников взывает о справедливости (Бытие 4:10). «Закричали они громким голосом, говоря: „До каких же пор, Господи Вседержитель, святой и истинный, будешь ты удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?"» Что происходит затем? «И дана была каждому из них длинная белая одежда, и сказано было им отдохнуть еще немного времени, пока не станет полным и число сорабов их и братьев, которые будут убиты, как и они были убиты» (Откровение 6:10, 11).
16 Были ли эти белые одежды даны крови, находящейся у основания жертвенника? Конечно, нет! Одежды были даны тем, чья кровь была, образно говоря, пролита на жертвеннике. Они пожертвовали своей жизнью за имя Иисуса и теперь воскрешены как духовные личности. Откуда мы это знаем? В одной из предыдущих глав книги Откровение мы читаем: «Побеждающий будет облечен в белые верхние одежды, и я ни в коем случае не сотру имени его из книги жизни». Вспомним также, что 24 старейшины были «одеты в белые верхние одежды, и на головах у них — золотые венцы» (Откровение 3:5; 4:4). Таким образом, после того как на земле начали свирепствовать войны, голод и болезни, члены 144000, представленные кровью у основания жертвенника, были воскрешены к небесной жизни и одеты в символические белые одежды.
17 Эти недавно воскресшие должны «отдохнуть». Они должны терпеливо ожидать Божьего дня мщения. Их братья, «сорабы» — помазанные христиане, которые пока остаются на земле,— еще должны доказать свою непорочность в испытаниях. Когда придет время Божьего суда, их «отдых» закончится (Откровение 7:3). Тогда воскресшие будут вместе с Господом Иисусом Христом уничтожать нечестивых, в том числе тех, кто проливал кровь невинных христиан (2 Фес-салоникийцам 1:7—10).

Что это означает для нас

18 В Божьем Слове не называется точная дата первого воскресения, но показывается, что оно происходит на протяжении какого-то времени, в течение присутствия Христа. Первыми воскрешаются помазанные христиане, которые умерли до того, как началось присутствие Христа. Во время присутствия Христа верные помазанные христиане, завершающие свой земной путь, «в мгновение ока» становятся могущественными духовными созданиями (1 Коринфянам 15:52). Все ли помазанники получат небесную награду до Армагеддона? Мы не знаем. Однако мы знаем, что в установленное Богом время все 144000 избранных будут стоять на небесной горе Сион.
19 Мы также знаем, что большинство из 144000 уже присоединились к Христу. На земле остались относительно немногие. Какое сильное доказательство того, что время исполнения Божьего суда быстро приближается! Скоро вся мировая система Сатаны будет уничтожена. Сам Сатана будет заключен в бездну. Тогда начнется воскресение к земной жизни, и верные люди на основании искупительной жертвы Христа смогут прийти к совершенству, подобному тому, которое потерял Адам. Пророчество Иеговы, записанное в Бытии 3:15, чудесным образом исполняется. Какая большая честь жить в это время!

1, 2. а) Какая есть надежда для умерших? б) Что убеждает тебя в том, что будет воскресение? (Смотри сноску.)
3. Как лично тебя утешают слова Иисуса, записанные в Иоанна 5:28, 29, и почему?
4, 5. Какие воскресения упоминаются в Библии и о каком из них будет говориться в этой статье?
6, 7. а) Что должно произойти, чтобы помазанные христиане могли пойти на небо? б) В каком теле они будут воскрешены?
8. Откуда мы знаем, что Бог не избирает 144000 из членов различных религий?
9. Как стихи Откровение 12:7 и 17:14 помогают нам определить приблизительное время начала первого воскресения?
10, 11. а) Кто такие 24 старейшины и что один из них открывает Иоанну? б) Какой вывод мы можем из этого сделать?
12. Объясните, почему первое воскресение могло начаться весной 1918 года.
13. Как из 1 Фессалоникийцам 4:15—17 следует, что первое воскресение начинается в начале присутствия Христа?
14. а) Когда исполнились видения, записанные в 6-й главе Откровения? б) Что описывается в Откровении 6:9?
15, 16. Объясните, почему слова из Откровения 6:10, 11 относятся к первому воскресению.
17. В каком смысле те, кто получают белые одежды, должны «отдохнуть»?
18, 19. а) По каким причинам вы можете заключить, что первое воскресение происходит уже сейчас? б) Что вы думаете, размышляя о первом воскресении?

Можете ли вы объяснить?
Как следующие библейские стихи помогают нам понять, когда происходит «первое воскресение»?
• Откровение 12:7; 17:14
• Откровение 7:13, 14
• 1 Коринфянам 15:23;
1 Фессалоникийцам 4:15—17
• Откровение 6:2, 9—11



15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:15-18)

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 7:04 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 565
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Цитата:
Это интересное предположение. Хотя оно и не подтверждается Библией непосредственно, оно не противоречит библейским стихам, которые показывают, что первое воскресение началось вскоре после начала присутствия Христа.


Убивают меня таки фразы...
Не доказано (соглашаться с этим типа значит не обязательно) и не противоречит (ну ладно, было бы добровольно, так нет -раз не противоречит и сказано нами -будь добр примимай верь с нами вместе или секир-башка).

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 7:59 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
vin_ca, спасибо, "насладилась"
мозги это блокируют ](*,)
Главная проблема- как все хитро упаковано и попробуй все это опровергнуть перед свидетелем,с чего начинать
Добивает всё:и подход к проблеме, и ее решение, и как извращаются стихи из Библии, и конечно результат
И то что помазаников "очень радует возможность служить Богу таким непосредственным образом"- наверное и включая задание уничтожения неверных (всмысле не СИ)
:cry: :cry: :cry:
************
А радует то, что когда ты не СИ- то ты этого можешь не"изучать", конечно если кому охота- пусть читает.. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 8:20 pm 
В принципе ничего нового для себя не нашёл, разве что про 1935 год. Повторение - мать учения. С точки зрения доктрин СИ не подкопаться, мы это "твёрдой пищей" называли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 9:37 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
marinKa писал(а):
А радует то, что когда ты не СИ- то ты этого можешь не"изучать", конечно если кому охота- пусть читает.. :mrgreen:

Я вот до недавнего времени тоже не читал, а только слушал, инстинктивно полагая, что то, о чём говорят СИ - и есть их учение. Решил повнимательнее ознакомиться с их текстами, прочитав книгу (пока что уникальную в своём роде) "Священник Олег Стеняев. Диспут со Свидетелями Иеговы. М.: Лепта-Пресс, 2004". В ней очень сжато и точно присутсвует критика СИ, ответившая на многие мои непонимания. Теперь мне есть что говорить СИ, со ссылками на их собственную Башню, когда он в следующий раз придёт проповедовать. (Кстати, им, основываясь на Библии, по одному ходить проповедовать нельзя. Интересно, лишат ли его общения, если я настучу?:mrgreen:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 10:36 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 9:09 am
Сообщения: 706
Откуда: Saint-Petersburg
Цитата:
Кстати, им, основываясь на Библии, по одному ходить проповедовать нельзя. Интересно, лишат ли его общения, если я настучу?


Не лишат.

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 10:59 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Слава, ты чтоли? :D

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 11:01 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 9:09 am
Сообщения: 706
Откуда: Saint-Petersburg
Цитата:
Слава, ты чтоли?


Скорее всего нет, потому что я не Слава. Я Влад!

_________________
Смерть микронианцам!!!! ( (с) Khyron , ROBOTECH)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 11:05 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
А никто кстати не обращал внимания на интересный перевод
Филлипийцам 3:11 в Новом Мире:

"11не достигну ли я каким-нибудь образом раннего воскресения из мёртвых." ПНМ


в то время как:
"чтобы достигнуть воскресения мертвых. " син. п.
"не достигну ли я воскресения из мёртвых. " кассиана
"в надежде, не достигну ли как-то и я воскресения мертвых. " Кузнецова

Все остальные включая подстрочник, не содержат слова "раннего"

Оказывается Павел питал надежду на раннее воскресение.... о как!

Вот и думай для чего СИ намеренно и искусственно вставили в очередной раз удобное слово.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 11:16 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Я Влад!

Значит я тебя спутал с другим человеком... Тоже ведь из Питера... :-k

P.S. Да, его же Вячеслав, а не Владислав зовут :wink:, совсем невнимательный стал, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Воскресение уже было…»
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 9:02 am 
Цитата:
А теперь обратимся к 17-й главе книги Откровение. В ней написано, что после уничтожения «Вавилона Великого» Агнец победит народы. Далее говорится: «А с ним победят и призванные, и избранные, и верные» (Откровение 17:5, 14). Чтобы вместе с Иисусом нанести сокрушительное поражение миру Сатаны, «призванные, и избранные, и верные» к тому моменту уже должны воскреснуть. Не логично ли в таком случае заключить, что помазанники, которые умирают до Армагеддона, воскрешаются в период между 1914 годом и Армагеддоном?


Да, поистине чудеса эквилибристики...
По вероучению СИ 144 000 ("Церковь торжествующая", так сказать) выступят под главенством Царя в Армагеддоне против "зверя десятирогого". Догматика Руководящего совета СИ в связи с этим относит события первого воскресения в промежуток между приходом Христа за Царством ("наследством") и самим Армагеддоном - т.е. первое воскресение происходит в этот период.

Однако
Цитата:
...Павел написал: «Нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа [не до окончания его присутствия], никак не опередить уснувших смертным сном, потому что сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела и с трубой Божьей, и умершие во Христе встанут первыми. Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом» (1 Фессалоникийцам 4:15—17). Поэтому помазанные христиане, которые умерли до присутствия Христа, воскресли к небесной жизни раньше тех, кто был еще жив во время присутствия Христа. Это означает, что первое воскресение должно начаться в начале присутствия Христа и продолжаться «во время его присутствия» (1 Коринфянам 15:23). Первое воскресение происходит не за один раз, а совершается на протяжении определенного времени.


ОСБ в данном случае перемудрило само себя - ибо согласно на сей раз БИБЛЕЙСКОМУ вероучению мертвые во Христе восстают, когда Христос "сойдет на землю", т.е. фактически - когда Он явится для свершения судов Божьих и уничтожения "тех, кто не повинуется благой вести" (2 Фесс. 1:6-9). Эти события - явление Христа на землю в Царской славе и воскресение "мертвых во Христе" - СТРОГО ПРЕДШЕСТВУЮТ друг другу!

Догматика Руководящего совета СИ гласит, что в 1914 году Христос на землю НЕ явился - Он явился как Царь Небесного Царства, сбросив сатану с небес на землю. И Его явление на землю, дабы судить народы и каждого по делам его, разделяя всех на "овец" и "козлов" - в недалеком будущем (Матфея, гл. 25:31-46).

Посему самоочевидным представляется дерзновенность утверждения о том, что воскресение первое происходит в наше время - оно должно произойти при явлении Христа во власти Царской на Землю. Попросту говоря, ОНО ЛОЖНО, ПОСКОЛЬКУ НЕ ИМЕЕТ ПОД СОБОЙ ЯСНОГО БИБЛЕЙСКОГО ОСНОВАНИЯ.

Строго говоря, это не исключает участия воскресших во Христе в Армагеддоне: если воскресением ознаменуется приход Христа на землю, то 1) воскресшие и 2) прошедшие трансформу "живые во Христе" ("вознесенные на небеса") действительно смогут встать в строй ангелического воинства, выступающего против народов, зверя, лжепророка и дракона.

Однако признается и тот факт, что победить народы христиане могут и гораздо проще - так же, как победил их Христос в Свое первое пришествие, когда Он сказал: "Я победил мир".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 11:24 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
marinKa писал(а):

Главная проблема- как все хитро упаковано и попробуй все это опровергнуть перед свидетелем,с чего начинать


Лично я не вижу здесь «хитрой упаковки». Все достаточно примитивно и логически это опровергнуть не составит труда и младенцу в вере. Другой вопрос (на который ты обратила внимание – это вменяемость самих СИ их способность к восприятию). Лично для меня этот материал и критический его анализ полезен тем, что я буду его использовать, в случае если дискуссия о моих сомнениях станет неизбежной.

Одно из ярчайших логических несоответствий уже привел Illidan. Действительно, Христос даже по учению СИ не являлся с неба. Может быть, кого-то убедит шизофреническое объяснение, что сошествие Господа с неба, с гласом архангела и трубой Божией означает что Он «особым образом обратил свое внимание на землю», но реальность такова, что ничего из этого не произошло. Более того, не было ничего похожего на этот отрывок «живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе». Любому читателю очевидно, что здесь не может быть и речи о смерти помазанников с последующим мгновенным перевоплощением. Павел говорит об вознесении живых, доживших до этого момента. В параллельном месте (1 Кор. 15:51-52) эта мысль передается вообще однозначно: «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся». В целях сглаживания этой существенной неувязки СИ вставили в свой перевод громоздкую конструкцию вместо «не все мы умрем» в НМ стоит «не все мы заснем смертным сном», хотя такая конструкция в целом и допустима, но она в контексте так же однозначно говорит не о смерти, а о мгновенном изменении (метаморфозе) доживших до воскресения умерших во Христе. Толкуя этот стих на свой манер СИ растягивают трубный звук вот уже на 90 лет. Все трубит и трубит, трубит и трубит – а помазанники все мрут и мрут, мрут и мрут и тела их никуда не деваются, не облекается тление в нетление как бы ни пыжились. Более того, на место одного умершего в последнее время помазанника тут же появляется замена. Еще лет десять такой математики и мы получим 144 тысячи родившихся и умерших помазанников, не говоря уже о том, что многие из них родились уже после того как труба начала трубить :bubu: :newborn: :newborn: :newborn: :newborn: :newborn: :newborn: :newborn: :newborn: :newborn: :newborn:

Далее. Я не знаю что курят, употребляют, нюхают и вдыхают люди написавшие 10-13 абзацы. Эти люди, опираясь на какие-то «подсказки» и слабо обоснованную логикой и фактами собственную догматику пришли к следующему выводу: «Какой же вывод можно сделать из того, что один из 24 старейшин говорит Иоанну о великом множестве? Возможно, воскрешенные из группы, представленной 24 старейшинами, участвуют в передаче истин от Бога в наши дни. Почему это важно? Потому что правильное понимание того, что представляет собой великое множество, было открыто Божьим помазанным служителям на земле в 1935 году. Если эта важная истина передавалась через одного из 24 старейшин, тогда он должен был воскреснуть к небесной жизни самое позднее в 1935 году. Это показывает, что первое воскресение началось между 1914 и 1935 годом.» ИМХО тут должен следовать комментарий психиатра или нарколога. Оказывается видение, данное живому апостолу Иоанну в первом веке, в котором присутствовали некие старцы в белых одеждах доказывает, что воскресшие после 1918 года помазанники участвуют в передаче истин от Бога живым помазанникам, которым время от времени приходится менять понимание истин. Нет, я всерьез, на основании этих абзацев могу себе представить престарелого члена РукСовета рассказывающего утром за завтраком примерно следующее «является, значит ко мне сегодня брат Нор, смотри так пристально и говорит...» :sleep: :old: :doc:

На какие мозги рассчитывал автор статьи, когда в главе смело заменяет «души убитых за слово Божие» категорией «кровь», а после этого вопрошает (в 16-м абзаце): «Были ли эти белые одежды даны крови, находящейся у основания жертвенника? Конечно, нет!». Не говоря уже о том, что эти души, облеченные в белые пижамы, в согласии Откровением и со статьей «должны «отдохнуть»», а не шастать в качестве посланников между Небом и Бруклином.

Так что статья весьма полезна. После таких статей, думающие, искренние СИ начинают задавать себе интересные вопросы, проводить дополнительные исследования и терроризировать старейшин своими недоумениями.

Такие дела… :mrgreen:

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 1:14 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
vin_ca, наверное пока человек не поймет что Божья сила в любви,а не в оболванивающей логике, он так и будет за нее цеплятся и пребывать в состоянии религиозного иждивенчества
вместе с чувством потребности в постоянной духовной опеке
Еще и с чувством благодарности к "рабу",что он всё это открыл, что лично человек до такого б не додумался (ещё бы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 1:27 pm 
Короче, господа, давайте дождемся дня изучения статьи... а затем можно будет устроить и терроризм для старейшин :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2006 2:11 pm 
Вообще, лично я замечу, что эта статья - ИМЕННО ЭТА! - по факту есть сигнал, что "там" нечисто настолько, что впереди или клиника, или крематорий. :evil:

Если такие экзерцисы как хронология, теократия, учение о крови и т.д. еще можно было пусть даже и с очень большой натяжкой как-то притянуть за уши - то вот со столь фундаментальным учением как ВОСКРЕСЕНИЕ этот финт в принципе (!!!) не проходит. Недаром ап. Павел ни об одном ином учении не говорил как о самом фундаменте христианской веры!...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron