Текущее время: Ср авг 19, 2026 2:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 9:14 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
"...в глубочайшем смысле христианство означает конец религии. В евангельском рассказе о встрече с Самарянкой у колодца Иакова, Христос не оставляет по этому поводу никаких сомнений. «Господи! — говорит Ему жен­щина, — вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклонять­ся, находится в Иерусалиме". Спаситель говорит ей: поверь, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусали­ме будете поклоняться Отцу... Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе» (Иоанн, 4:19 — 23). Самарянка задала вопрос о культе, т. е. о религии, а Иисус, отвечая ей, коренным образом изменил сам вопрос. Нигде в Новом Завете христианство не явлено как «культ» или «религия». Ибо религия нужна там, где существует непроходимая преграда между Богом и человеком. Но Богочеловек Иисус Христос разрушил эту стену, ибо возвратил и даровал нам не новую «религию», а новую жизнь.

В ранний христианский период эта свобода Церкви от «религии» в обычном смысле этого слова, давала язычникам повод обвинять христиан в атеизме. Ибо не занимала их ни священная география, т.е. места, где бывал Христос во дни земного Своего служения, ни храмы, ни культы. Они не пускались в паломничества. У «старых» религий были тысячи храмов, тысячи «святых мест», но для христиан все это было в прошлом. Они не нуждались в «рукотворных» храмах: сама Церковь, Тело Христово, собранный народ Божий - были в сознании верующих подлинным храмом. «Разрушите храм сей, - сказал Христос об Иерусалимском храме, - и Я в три дня воздвигну его» - но говорил Он это о храме Тела своего (Ин. 2, 19, 21). Сама Церковь была новым, небесным Иерусалимом - и вера в то, что Христос невидимо приходит и присутствует среди любящих Его, была для них достаточной. «Историчность» Христа, конечно, была бесспорным основанием христианской веры, но для верующих важнее «исторической» памяти о Христе был опыт Его пребывания среди них. Таким образом, в Нем был явлен конец религии, потому что он сам был ответом на всякую религию и исполнением ее, утолением всей человеческой жажды Бога, потому что в Нем жизнь, утраченная человеком, была возвращена ему".
Прот. Александр Шмеман

Вы согласны с этим?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 2:09 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
«Шмеман, я бы сказал, очень умный человек, это человек очень высокого рацио. И его рассуждения в рациональном плане действительно человека подчас привлекают, – продолжил богослов. – Он умница, я бы сказал так, но он, к сожалению, очень далек от понимания духовной жизни. В своих дневниках он прямо пишет: «Я не могу принять этих Брянчаниновых, Феофана Затворника. Моя душа не соприкасается с ними, не находит общения». Так вот, пожалуйста, и посмотрите, чтение Шмемана вам даёт импульс к изменению своей жизни или нет? По этому критерию и нужно оценивать литературу».
проф.А.И.Осипов
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43390

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 2:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Старший Брат писал(а):
«Шмеман, я бы сказал, очень умный человек, это человек очень высокого рацио. И его рассуждения в рациональном плане действительно человека подчас привлекают, – продолжил богослов. – Он умница, я бы сказал так, но он, к сожалению, очень далек от понимания духовной жизни. В своих дневниках он прямо пишет: «Я не могу принять этих Брянчаниновых, Феофана Затворника. Моя душа не соприкасается с ними, не находит общения». Так вот, пожалуйста, и посмотрите, чтение Шмемана вам даёт импульс к изменению своей жизни или нет? По этому критерию и нужно оценивать литературу».
проф.А.И.Осипов
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43390

Не нравится как пишет Шмеман? :wink:
Напишите лучше... :D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 2:27 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
ANV писал(а):
Не нравится как пишет Шмеман?
Напишите лучше...
Это что за аргумент такой? Конечно, лучше образованного и эрудированного Шмемана я не напишу. Это безусловно означает, что он во всем прав, да?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 2:30 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Это юмор)))
:)

Вы напишите СВОИ мысли по поводу ПРИВЕДЁННОГО отрывка - это гораздо лучше, чем копипастить мнения о Шмемане разных других богословов.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 2:40 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
ANV писал(а):
Вы напишите СВОИ мысли по поводу ПРИВЕДЁННОГО отрывка - это гораздо лучше, чем копипастить мнения о Шмемане разных других богословов.
"Конец закона - Христос" (Рим 10:4), telos nomou. Апостол Павел употреблял слово "закон" (nomos) в значении "религия, данная Богом" (отсюда его слова об интуитивном языческом "законе" в Рим 2:14). Поэтому о. Александр был бы более точен, если бы сказал, что Христос, а не христианство - конец религии. Христианство - обширное явление, и Церковь исторически принуждена выполнять роль религии. Но что ж из того - Церкви приходилось иногда выполнять функции и государства, и школы, и хранителя культуры и т.п.
(это не я сформулировал, но я согласен с этим выводом)

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 3:19 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
"Ибо религия нужна там, где существует непроходимая преграда между Богом и человеком. Но Богочеловек Иисус Христос разрушил эту стену, ибо возвратил и даровал нам не новую «религию», а новую жизнь.

Сама Церковь была новым, небесным Иерусалимом - и вера в то, что Христос невидимо приходит и присутствует среди любящих Его, была для них достаточной. ...Таким образом, в Нем был явлен конец религии, потому что он сам был ответом на всякую религию и исполнением ее, утолением всей человеческой жажды Бога, потому что в Нем жизнь, утраченная человеком, была возвращена ему".
Прот. Александр Шмеман

Вы согласны с этим?
Еще как согласна!
Не сразу пришла к этому по Писанию, но как только реально осознала то, что Христос на самом деле сказал самарянке - сама моя вера перешла на новый уровень. Многие вещи, "претыкающие" в прошлом - просто упразднились.
Кончилась внутренняя вражда-деление христиан на "наши-не наши".
Стали пустыми и десятистепенными понятия - "кошерные" обряды-некошерные обряды, и т.д.
Такая куча бремен неудобоносимых рухнула с плеч - не представляете.

PS: Не подумайте только, что я верю в то же, что и Шмеман (а ведь не знала, что он "тоже туда же" :) никак не прочту)
Если проанализировать НЗ, то он весь об этом. Об упразднении ритуалов, посредников, обрядов и иерархий в жреческом смысле. Просто это трудно увидеть из-за того, что нам изначально объяснили, КАК нужно смотреть и КАК понимать.
Если почитать "незамыленным глазом" - все так и есть. Как А.Шмеман пишет.
Попробуйте, вам понравится :yes: :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 3:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Старший Брат писал(а):
"Конец закона - Христос" (Рим 10:4), telos nomou. Апостол Павел употреблял слово "закон" (nomos) в значении "религия, данная Богом" (отсюда его слова об интуитивном языческом "законе" в Рим 2:14). Поэтому о. Александр был бы более точен, если бы сказал, что Христос, а не христианство - конец религии. Христианство - обширное явление, и Церковь исторически принуждена выполнять роль религии. Но что ж из того - Церкви приходилось иногда выполнять функции и государства, и школы, и хранителя культуры и т.п.[/i]
(это не я сформулировал, но я согласен с этим выводом)
А я не согласна.
Все очень-очень спорно.
И о интуитивном языческом законе как о формальной религии.
И о собрании христиан, выполняющем ф-цию государства (!)...
Я уж молчу об успехах Церкви на трех приведенных поприщах... :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 3:59 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Вот еще кое-что от Шмемана, гораздо интереснее:

"Арий ошибся, потому что к разрешению богословского вопроса о Троице подходил исключительно как философ, и весь вопрос мерил логикой. Две краеугольных и именно жизненных истины христианства: об Едином Боге и о спасении мира Сыном Божиим он воспринимал как абстрактные положения. Он был убежденным монотеистом, но не в духе Ветхого Завета, а в духе того философского монотеизма, который в эту эпоху торжествовал в эллинистическом мире. Это признание некоего абстрактного Одного или Единого, лежащего в основе всего сущего, как его начало и как объединяющий принцип всего «множественного». Бог Един и в Нем не может быть никакой множественности, если же у Него есть Сын, то Сын уже отличен от Него, не Он и не Бог. Сын рождается, но рождение есть возникновение того, кого не было раньше. Сын рождается для творения, для спасения, но Он не Бог в том единственном, абсолютном смысле, в котором называем мы Богом Отца... Арианство есть «рационализация» христианства; в нем уже не живой, религиозный опыт оплодотворяет мысль, заставляет ее видеть и понимать то, чего она раньше не понимала, а, напротив, вера иссушается логическим анализом и превращается в абстрактное построение. Но арианство было «созвучно» эпохе: строгим монотеизмом, и вместе с тем отсечением всего «иррационального», непонятного. Оно было доступнее среднему уму, искавшему «разумной» веры, чем предание Церкви с его библейскими, реалистическими образами и выражениями. Как правильно заметил один историк, арианство лишало христианство его живого религиозного содержания, превращало его в «теизм»: в космологию и мораль.

Первой реакцией на Арианство и была реакция живой веры, содрогнувшейся от этого извращения самой святыни Церкви. Ария осудил его собственный епископ - Александр Александрийский. Но это было осуждение, не ответ. В ответе Александр сам сбивался, не находя правильных слов. Арий обратился за поддержкой к своим бывшим друзьям по школе известного антиохийского богослова Лукиана. Как образованные богословы, многие из них занимали епископские кафедры. Нужно особо отметить двух Евсевиев: Кесарийского, первого церковного историка (его «Церковная история» есть один из главных источников наших знаний о ранней Церкви) и Никомидийского - крестившего позже Императора Константина. Эти друзья поддержали Ария, и не только по личным причинам. В эти годы в Церкви нарождалась «интеллигенция», жаждавшая «разумного» объяснения веры, начинавшая как бы стесняться недостаточно философского характера церковного учения. Ересь Ария казалась им вполне подходящим - «современным» истолкованием этого учения, приемлемым для широких кругов образованных людей. Так местный александрийский спор распространился постепенно по всему востоку.

Большинство участников собора легко приняло осуждение арианства: слишком очевидно искажал он исконное церковное предание."
http://www.sedmitza.ru/text/436720.html

Это я к тому, до чего доводит рационализация всего и вся с попытками "логического объяснения".

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 4:24 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Старший Брат писал(а):
Это я к тому, до чего доводит рационализация всего и вся с попытками "логического объяснения".
Согласна.
Логизм и "рацуха" много дров в вопросах веры наломали. Долго аукаться будет, имхо...
Если честно, то вот в этой цитате:
Цитата:
Арианство есть «рационализация» христианства; в нем уже не живой, религиозный опыт оплодотворяет мысль, заставляет ее видеть и понимать то, чего она раньше не понимала, а, напротив, вера иссушается логическим анализом и превращается в абстрактное построение. Но арианство было «созвучно» эпохе: строгим монотеизмом, и вместе с тем отсечением всего «иррационального», непонятного. Оно было доступнее среднему уму, искавшему «разумной» веры
-слово "арианство" легко можно заменить на "вероучение Свидетелей Иеговы". И она останется истинной, увы...

Все мы вышли из шинели сухого рационализма и логического анализа Писания :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 9:03 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Miri писал(а):
Все мы вышли из шинели сухого рационализма и логического анализа Писания :)

А может наоборот: вы так и не смогли посмотреть на Писание по научному трезво, сухо и логически? Не примешивая личные симпатии и личные "слепые пятна" восприятия.

Путь к логике от веры в детские сказки довольно труден и немногие проходят его. "Узкие врата". :D
Но пройти этим путем стоит, ибо это свет разума, который открывает истину.

"Разумные будут сиять как звезды на небе". (с)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство означает конец религии
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 9:43 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
ANV писал(а):
"...в глубочайшем смысле христианство означает конец религии. В евангельском рассказе о встрече с Самарянкой у колодца Иакова, Христос не оставляет по этому поводу никаких сомнений. «Господи! — говорит Ему жен­щина, — вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклонять­ся, находится в Иерусалиме". Спаситель говорит ей: поверь, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусали­ме будете поклоняться Отцу... Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе» (Иоанн, 4:19 — 23). Самарянка задала вопрос о культе, т. е. о религии, а Иисус, отвечая ей, коренным образом изменил сам вопрос. Нигде в Новом Завете христианство не явлено как «культ» или «религия». Ибо религия нужна там, где существует непроходимая преграда между Богом и человеком. Но Богочеловек Иисус Христос разрушил эту стену, ибо возвратил и даровал нам не новую «религию», а новую жизнь.

В ранний христианский период эта свобода Церкви от «религии» в обычном смысле этого слова, давала язычникам повод обвинять христиан в атеизме. Ибо не занимала их ни священная география, т.е. места, где бывал Христос во дни земного Своего служения, ни храмы, ни культы. Они не пускались в паломничества. У «старых» религий были тысячи храмов, тысячи «святых мест», но для христиан все это было в прошлом. Они не нуждались в «рукотворных» храмах: сама Церковь, Тело Христово, собранный народ Божий - были в сознании верующих подлинным храмом. «Разрушите храм сей, - сказал Христос об Иерусалимском храме, - и Я в три дня воздвигну его» - но говорил Он это о храме Тела своего (Ин. 2, 19, 21). Сама Церковь была новым, небесным Иерусалимом - и вера в то, что Христос невидимо приходит и присутствует среди любящих Его, была для них достаточной. «Историчность» Христа, конечно, была бесспорным основанием христианской веры, но для верующих важнее «исторической» памяти о Христе был опыт Его пребывания среди них. Таким образом, в Нем был явлен конец религии, потому что он сам был ответом на всякую религию и исполнением ее, утолением всей человеческой жажды Бога, потому что в Нем жизнь, утраченная человеком, была возвращена ему".
Прот. Александр Шмеман

Вы согласны с этим?

Я с этим согласен на все 100 ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: