Текущее время: Ср июл 01, 2026 12:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:34 pm 
Старший Брат писал(а):
Illidan писал(а):
Нет, предлагаю посадить товарища Сталина (да, и товарища Ленина тоже) на одну скамью подсудимых с гг. Шикльгрубером, Тухачевским, Гиммлером и Пол Потом...
Товарищ Хрущев (Глава СССР) делал все возможное и невозможное, чтобы начать против Сталина хоть какое-то уголовное дело. Не получилось, не было никаких доказательств, все ограничилось голословной риторикой и общими словами.

Вообще-то уголовные дела всегда открываются только против живых. Смерть обвиняемого, пусть он даже сам Иуда Искариот, является основанием, начисто закрывающим ЛЮБОЕ уголовное дело. Судить мёртвого по Уголовному кодексу - даже товарищ Сталин до такого бы не додумался, акститесь...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:39 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Вообще-то уголовные дела всегда открываются только против живых. Смерть обвиняемого, пусть он даже сам Иуда Искариот, является основанием, начисто закрывающим ЛЮБОЕ уголовное дело. Судить мёртвого по Уголовному кодексу - даже товарищ Сталин до такого бы не додумался, акститесь...
Я не юрист и выразился неточно. Речь шла о личной виновности Сталина в каких-либо преступлениях того периода. Если бы такие данные нашлись, они бы в период развенчания "культа личности" были бы широко известны, на них бы ссылались и перепечатывали разные (особенно западные) источники. Однако, ничего не было найдено. Ни-че-го.

P.S.: конечно, были данные, которые можно было бы трактовать двояко: за и против, но однозначно чтобы - я такого не встречал даже в демократических публикациях.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 5:22 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Старший Брат писал(а):
Aigle писал(а):
Это мелочи?
Где я писал, что это мелочи? Давайте без эмоций. Данные цифры примерно похожи (а где-то и меньше) "цивилизованных" стран США, Великобритании, Германии, Франции и других. Предлагаете выпустить всех заключенных на свободу, как это было в 1917?

Речь идёт о политических заключённых, а не об уголовниках.
Неужели Вы считаете что Сталин не имет отношения к тому, что "по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180" ?
Не Сталин ли подписывал им путёвку в смерть?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 5:42 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Aigle писал(а):
Речь идёт о политических заключённых, а не об уголовниках.
Давайте посмотрим повнимательнее на 58-ю (политическую) статью УК РСФСР. Будет много букв.

Печально знаменитая 58-я статья


Безусловно, одной из важнейших составляющих Черного мифа репрессий в СССР является пресловутая 58-я статья УК РСФСР, по которой были осуждены подавляющее большинство «политических» (в том числе и «открыватель» темы А.Солженицын).

Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»?

Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.

http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_05e

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Ничего экстраординарного за исключением, разве что, приписки про «другое государство трудящихся». Понятно, что в отсутствии таких государств на 38-й год, пункт этот и не применялся.

В остальном «Контрреволюционное преступление» вполне приравнивается к современной «Попытке свержения конституционного строя».

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.

- Думаю, понятие «Измена Родине» в комментариях не нуждается. Необходимо, впрочем, пояснить пункт «бегство или перелет за границу». С точки зрения современных либеральных взглядов на мировую семью народов и на свободу передвижения это, конечно же, вопиющее нарушение прав и свобод. Да еще и караемое высшей мерой.

А между тем в статье же говорится не о «выезде» за границу – выезд регламентируется иными законодательными актами (ну глупо же предполагать, что никто из СССР за границу не ездил под страхом 58-й статьи), а именно о «бегстве». В целом, если учесть, что СССР находился на тот момент во враждебном окружении, приравнивание «бегства за границу» к измене Родине вполне возможно. В тот исторический момент.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Комментарии излишни. Измена родине со стороны военнослужащего, безусловно, более тяжкое преступление, если тут вообще допустимы градации. Впрочем, в «бесчеловечном» сталинском УК они, как мы видим, были.

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутая «ответственность семей врагов народа». Не гуманный пункт 58-й статьи. Хоть и касается он, как видно из текста, ТОЛЬКО семей военнослужащих, совершивших измену Родине.

К слову, отбывали наказание в лагерях по пункту 58-1в 0.6 процента от осужденных по 58-й статье в целом, т.е. пункт этот в плане лишения свободы применялся крайне редко (
В.Н.Земсков, ГУЛАГ (историко-социологический аспект).

Однако даже этот жестокий с точки зрения современного взгляда на мир пункт является средством бессовестной манипуляции, нацеленной на тех, кто не полезет искать статьи УК.

Как вам, к примеру, такая запись на сайте «Ассоциации жертв политических репрессий» Иркутска:



Имя: Баженов Георгий Евсеевич

Год рождения: 1889

Место рождения: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12

Адрес: г. Нижнеудинск, ул. Подгорная 12

Профессия: железнодорожник

Место работы, должность: ст. Нижнеудинск ВСЖД - проводник паровоза

Образование: м/г

Национальность: русский

Партийность: б/п

Дата ареста: 19.11.37

Характер преступления: кр Статья УК: 58-1в

Кем осужден: Тр. УНК-ВД ИО 11.12.37 г.

Приговор: ВМН

Дата смерти: 16.12.37

Место и причина смерти: расстрелян

Реабилитация: 13.06.59 г. ИОС

Остается, к сожалению, только гадать, за что же в действительности и по какой статье был осужден несчастный беспартийный малограмотный проводник тепловоза Баженов Григорий. Его потомки нам памяти об этом не сохранили, записав, что расстрелян он был именно по 58-1в, которая, как видно из текста статьи, вообще не предполагала ВМН.

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

- Пресловутый пункт «О недоносительстве». Нужно отдавать себе отчет, что речь идет не о «доносительстве о любом правонарушении», а только лишь о недонесении о готовящейся или свершившейся измене Родине. Измена же трактуется УК как «действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории».

Для военнослужащего сообщить о подобном – прямая обязанность.

Что касается гражданских лиц. Рассмотрим:

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

С современной точки зрения выглядит, наверное, необоснованно жестоко. Конечно, современный индивидуум вовсе не обязан доносить о попытке измены, если факты стали ему так или иначе известны. И никто не имеет права корить его даже в том случае, если погибнут люди, чью гибель сообщением можно было предотвратить.

Либерально. Тогда мыслили иначе.

Однако, подчеркну еще раз: Речь идет не о «ДОНОСИТЕЛЬСТВЕ» как таковом. А о «достоверно известном» (!!!) (со слухами не соваться) «готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении» (к примеру, попытка свержения конституционного строя).

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Без комментариев, карается и современным УК.

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- В целом – тоже логично. Если, конечно, вспомнить определение Контрреволюционного действия из 58-1, как «направленное к свержению, подрыву или ослаблению» государства. Сношения с иностранными гос-вами с такими целями поощряться УК никак не могут.

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Если отбросить диковатый на данный момент слог, пособничество силам, стремящимся к свержению конституционного строя карается… и далее по тексту. Честно говоря не вижу ничего нелогичного. Предательство и должно караться.

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330).

- Тут, думаю, ни у кого возражений не возникнет.

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой -- лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

- Собственно, шпионаж.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Опять же вспоминаем, какие цели считаются контрреволюционными. У меня возражений нет.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении,
влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот и пресловутая «Антисоветская агитация». Да, свободы слова в СССР не было. За такое преступление карали аж заключением на срок не ниже 6 месяцев. Что касается религиозных предрассудков (по поводу военного положения - у нас до сих пор в такой ситуации свободы слова нет, ничего уникального) – что ж. Думается, нашим правозащитникам милее Фергана, Баку, Нагорный Карабах и Чечня.

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Подготовка теракта, например.

58-12. – см. выше, «недонесение».

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

- Антинародные преступления прошлых лет, в том числе и военные – совершенные во время гражданской войны. Активно сотрудничавших с фашистами граждан вылавливали после войны многие годы. А тот же Моссад разыскивает нацистских преступников по сей день. Хоть и странно смотрится статья на современный взгляд, однако никакого исключительно советского злого умысла в ней я не вижу.

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)].

- А вот эта статья предназначена специально для бюрократов. Кто еще может вести умышленный контрреволюционный саботаж (не забыли, что значит контрреволюционный?) с целью «ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата»? Уж не крестьянин точно.

Итого, очевидно, пресловутая 58-я статья включает в себя преступления против существовавшего государственного строя – «Контрреволюционные преступления». Любое государство имеет право защищать само себя и меры, предпринимаемые советским государством и по сей день смотрятся вполне адекватными (возможно, излишне жесткими с современной точки зрения, возможно, содержащими странные на нынешний взгляд пункты, но распространять современную точку зрения на события более, чем полувековой давности как минимум глупо).

Совершенно очевидно, что положения 58-й статьи в целом не затрагивают простую бытовую жизнь человека, являясь перечнем особо тяжких преступлений. Единственное исключение – «ответственность родственников» 58-1в.

Таким образом утверждать, что ВСЕ ПОГОЛОВНО осужденные по 58-й статье были несправедливо репрессированы, являлись политическими заключенными – как минимум абсурдно. Также, как и делать из самой 58-й статьи синоним несправедливых, бесчеловечных репрессий.
http://stalinism.ru/Repressii/Neskolko- ... -SSSR.html

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 5:55 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Старший Брат, по Вашей защите получается, что Сталин был очень хороший, народ только ему достался дерьмовый, кругом - враги (то на местах воспользуются 58-ой и расстреляют десяток-другой невинных, то еще чего натворят, и не усмотришь за всеми). Он попытался проапгрейдить - ничего не вышло. А они еще и выжили как-то...... Если серьезно, то под эту статью мог попасть совершенно любой человек, она очень обширная и местами двусмысленная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:08 pm 
Редиска писал(а):
Старший Брат, по Вашей защите получается, что Сталин был очень хороший, народ только ему достался дерьмовый...

Что-то мне это напомнило эпизоды с 1925/1975 у СИ. Тоже - царь хороший, а народ дурной оказался, не так понял... :prankster:
Цитата:
...кругом - враги (то на местах воспользуются 58-ой и расстреляют десяток-другой невинных, то еще чего натворят, и не усмотришь за всеми). Он попытался проапгрейдить - ничего не вышло. А они еще и выжили как-то......

И не говори, дураки мы все. :mrgreen:
Цитата:
Если серьезно, то под эту статью мог попасть совершенно любой человек, она очень обширная и местами двусмысленная.

А вот это совершенно верно. Не зря именно в СТАЛИНСКОЕ время появилась известная пословица: "Был бы человек, а статья найдётся" (с)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:12 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Редиска писал(а):
(то на местах воспользуются 58-ой и расстреляют десяток-другой невинных, то еще чего натворят, и не усмотришь за всеми).
Скажите честно, что несмотря ни на какие документы, на свидетельства очевидцев, на серьезные исторические исследования - вам просто хочется верить, что расстреливали миллионы невинных людей. Я вам приводил ссылки на документы, опровергающие подобные взгляды. Тогда это не предмет серьезной дискуссии, а лишь вопрос веры, когда несмотря на множество фактов, человек говорит то, что ему нравится.
Редиска писал(а):
Если серьезно, то под эту статью мог попасть совершенно любой человек, она очень обширная и местами двусмысленная.
У вас есть юридическое образование или хотя бы знания по этому вопросу? Я специально смотрел мнения юристов об УК РСФСР 1938 и сталинской конституции 1936 года. Они их очень высоко оценивают и не говорят о двусмысленности толкований отдельных правонарушений.

Illidan писал(а):
Не зря именно в СТАЛИНСКОЕ время появилась известная пословица: "Был бы человек, а статья найдётся" (с)
Поговорка появилась впервые в начале-середине 20х годов. Сталин же закрепился у власти в 1927-29 гг.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:22 pm 
Старший Брат писал(а):
Речь шла о личной виновности Сталина в каких-либо преступлениях того периода. Если бы такие данные нашлись, они бы в период развенчания "культа личности" были бы широко известны, на них бы ссылались и перепечатывали разные (особенно западные) источники. Однако, ничего не было найдено. Ни-че-го.

Вы таки так уверены? :mrgreen:

Цитата:
Опубликованы "сталинские расстрельные списки"
Общество Мемориал и архив президента РФ 5 марта представил компакт-диск Сталинские расстрельные списки

Мероприятие было приурочено 49-й годовщине со дня смерти Иосифа Сталина.

На диске были опубликованы документы, которые на протяжении 60 лет хранились в тайне. Впервые о них упомянул первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев в 1956 году, на XX съезде компартии. Он сказал, что Сталин и близкие к нему люди не только идеологически обосновывали и планировали репрессивные операции, но и вершили правосудие, непосредственно подписывая расстрельные приговоры по спискам, подготовленным НКВД. Потом эти вердикты оформляла Военная коллегия Верховного суда СССР.

В опубликованных списках содержатся имена более 40 тыс. человек. Рассматривали и подписывали списки сам Сталин и наиболее приближенные к нему люди. Больше всего списков - 372 - подписал Вячеслав Молотов, на втором месте - Сталин. Его собственноручные резолюции за и подписи сохранились на 357 списках. Лазарь Каганович подписал 188 списков, Климент Ворошилов - 185, Андрей Жданов - 176, Анастас Микоян - восемь. В числе тех, кто подписывал списки, были и люди, сами впоследствии репрессированные, например, член Политбюро ЦК ВКП (б), заместитель председателя Совета народных комиссаров СССР Станислав Косиор, подписавший пять списков.

Сам Сталин подписал приговор писателю Исаку Бабелю, главе НКВД Николаю Ежову. В списках также значатся имена большевистских деятелей Георгия Ломова-Оппокова, Александра Шляпникова, идеолога сменовеховца Николая Устрялова, члена сталинского Политбюро Иосифа Пятницкого и других.

В церемонии представления участвовали председатель правления общества Мемориал Арсений Рогинский, председатель комиссии по реабилитации жертв политических репрессий бывший член Политбюро ЦК КПСС Александр Яковлев, бывший политзаключенный, культуролог Григорий Померанц, директор архива президента РФ Вячеслав Якушев.


О да, конешно, 357 списков - это не показатель, и Великий Сталин, разумеется, не мог везде Сам поспеть, вот и привлекал к подписаниям Своих верных слуг :twisted: (А не фиг, мол, мне одному отдуваться перед потомками...)

Цитата:
P.S.: конечно, были данные, которые можно было бы трактовать двояко: за и против, но однозначно чтобы - я такого не встречал даже в демократических публикациях.


Эти документы - ПОДЛИННЫЕ.

Виза Сталина на шифровке с просьбой увеличить лимит на расстрелы:

Изображение

(Кстати, в тексте упоминаются прямым текстом и церковно-сектантские организации. Как Вам крестъ православный, выю не жмётъ?)

Изображение

Ну, а про то, какими методами добывались признания по 58-й статье, думаю, особо говорить тоже не надо.

Пытки от Сталина: «Бить смертным боем»

Кстати, тоже с архивными документами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:25 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Старший Брат, я скажу честно, я просто знаю людей, которые: родились в товарном вагоне во время транспортировки репрессированных, были родственниками репрессированных, вернулись из концлагеря после ВОВ и автоматически попали в категорию врагов (вообще-то я перечислила в мн.числе, а знаю по одному человеку лично, но думаю, уверена - это были далеко не единичные случаи), и у меня на этот счет иллюзий нет. Да, у меня есть данные, точнее не у меня, они везде есть - наличие реабилитированных. В том числе реабилитированных посмертно. Простите, но термин "сталинские репрессии" не я придумала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:36 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
О да, конешно, 357 списков - это не показатель, и Великий Сталин, разумеется, не мог везде Сам поспеть, вот и привлекал к подписаниям Своих верных слуг

Эти документы - ПОДЛИННЫЕ.

Виза Сталина на шифровке с просьбой увеличить лимит на расстрелы
Объяснение:

" Вы в своем уме, дорогие «разоблачители»? Ведь глава НКВБ (МГБ) всего лишь подает списки арестованных Главе Правительства, по которым уже закончены следственные мероприятия. Подает для ознакомления и утверждения на передачу материалов в суд, а не на немедленный расстрел «к вечеру»"

Оказывается, при Сталине оправдывались чуть не 20 % осужденных. Признавались невинными, и эти люди освобождались. Кто до суда, а кто и после осуждения. В чем же проблема-то? Вам лично это не нравится? Вам больше подходит, когда Органы НКВД и МГБ сами решают судьбу человека, и никто не может заступиться за него из его старших начальников? Так поэтому во времена Ягоды и Ежова именно антисталинская оппозиция, (которой Сталину, по мнению «разоблачителей» конечно же, не было) и уничтожала именно тех же инженеров на заводах оборонных. И именно поэтому были введены «списки», по которым можно было отстоять невинных при необходимости и при произволе «Ягод» в том числе. Введены были эти «списки» как раз и для того чтобы умерить пыл «борцов с врагами народа» из местных органов власти и из партийных. Сколько урезал лично Сталин аппетиты подаваемых с мест «энтузиастов»?

Чего ж вас тут смущает? То, что списки на обвиняемых подавались Руководству страны? А вдруг руководство примет решение в целях Государственной необходимости рекомендовать не расстреливать согласно статьи УК, а кому-то заменить на отсидку в той же шараге, чтоб польза была от «борца с режимом сталинским». А может вообще даст команду провести повторное расследование, как на всех обвиняемых, так и на конкретного человека? Сколько таких было спасено от расстрелов и потом ещё и ордена получали?
http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/S ... Vlast.html

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:41 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Старший Брат писал(а):
Сколько таких было спасено от расстрелов и потом ещё и ордена получали?[/color][/b]
http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/S ... Vlast.html

А Вы Дмитрия Лихачёва читали?
http://www.pravmir.ru/solovki-ya-vospri ... toe-mesto/

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Последний раз редактировалось Aigle Пн авг 09, 2010 6:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:44 pm 
Старший Брат писал(а):
Illidan писал(а):
Не зря именно в СТАЛИНСКОЕ время появилась известная пословица: "Был бы человек, а статья найдётся" (с)
Поговорка появилась впервые в начале-середине 20х годов. Сталин же закрепился у власти в 1927-29 гг.

Де-факто власть Сталина началась с 1922 года: 3 апреля он был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС, и.о. председателя Совнаркома Рыков был его правой рукой в игре против Троцкого, Каменева и Зиновьева.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:51 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Редиска писал(а):
вернулись из концлагеря после ВОВ и автоматически попали в категорию врагов
Я бы мог постараться найти статистику, но поскольку вы все равно читать ее не будете, упомяну лишь цифры: после промежуточного лагеря (буквально несколько недель), когда решали судьбу человека после пребывания в немецком концлагере - в категорию врагов (с последущим отбытием наказания) попадали всего 2-3% из 100. Это бывшие власовцы, каратели, диверсанты, совершившие преступления против граждан СССР, офицеры (с них всегда спрашивали строже, чем с солдат) и тому подобные личности. Не запятнавшее себя такими вещами подавляющее большинство людей было отпущено уже в 1946 году.
Aigle писал(а):
А Вы Дмитрия Лихачёва читали?
Конечно. Особенно мне понравилось его подпись под коллективным письмом, известным как "Письмо сорока двух". Оно было панегириком ельцинскому расстрелу законно избранного парламента в 1993 году. Тогда ельциноидами было убито 1.500 человек. Вот какие замечательные строки там были:

"Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?

И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?"

"Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:

1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.

3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы."
http://www.hrono.ru/dokum/199_dok/19931005pis.html

Письмо подписали, кроме Лихачева:

Алесь АДАМОВИЧ,

Белла АХМАДУЛИНА,

Василь БЫКОВ,

Борис ВАСИЛЬЕВ,

Александр ГЕЛЬМАН,

Александр ИВАНОВ,

Римма КАЗАКОВА,

Юрий НАГИБИН,

Булат ОКУДЖABA,

Лев РАЗГОН,

Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,

Виктор АСТАФЬЕВ

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 6:56 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Де-факто власть Сталина началась с 1922 года: 3 апреля он был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС, и.о. председателя Совнаркома Рыков был его правой рукой в игре против Троцкого, Каменева и Зиновьева.
Нет. До 1929 года он мог принимать решения только коллегиально и с одобрения других товарищей. А в 20х годах линия партии колебалась очень часто, порой в противоположных направлениях.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 7:05 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Старший Брат писал(а):
Письмо подписали, кроме Лихачева:

Алесь АДАМОВИЧ,

Белла АХМАДУЛИНА,

Василь БЫКОВ,

Борис ВАСИЛЬЕВ,

Александр ГЕЛЬМАН,

Александр ИВАНОВ,

Римма КАЗАКОВА,

Юрий НАГИБИН,

Булат ОКУДЖABA,

Лев РАЗГОН,

Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,

Виктор АСТАФЬЕВ
Если эти достойнейшие люди - "враги народа", то я - тоже.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron