Текущее время: Ср июл 01, 2026 8:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 2:50 pm 
Старший Брат писал(а):
Цитата:
есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек. Кроме того, 2 миллиона человек покинули пределы Советского Союза. Таков общий, но не полный итог преступлений сталинского режима за 1927- 1938 годы.
есть основания полагать, что это сознательная дезинформация.

Ну ка-а-а-а-а-а-а-ак же ж!
Подлые наймиты мирового империализьма оклеветали Святое Имя Великого Вождя Всех Народов! :mrgreen:
Кстати, эти самые наймиты почему-то ссылаются на данные госстатистики СССР. Которая, ИМХО, имеет куда больший вес, чем цитируемые Вами господа из НКВД. Хотя бы потому, что господа из НКВД и Компартии (включая Хрущева) тоже приложили свою руку к уничтожению своего же населения, в т.ч. и голодом.
Цитата:
Не надо смешивать голод, как следствие неурожая...

Ага, хороший был неурожай, однако...
Цитата:
В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов (В. В. Кондрашин (д-р исторических наук). Голод 1932—1933 годов: трагедия российской деревни. М.: «Росспэн», 2008 г., научное издание. Глава 6 «Голод 1932—1933 годов в контексте мировых голодных бедствий и голодных лет в истории России — СССР», страница 331.)

Так что учите матчасть, сударь сталинист. :deal:
Цитата:
...и смертность в местах заключения.

Опять же, не забывайте и про то, что з/к в сталинских концлагерях были, прежде всего, расходным материалом, который следовало расходовать. Вот такой каламбур, но этот каламбур оборачивался в итоге смертями многих и многих сотен тысяч з/к, умерших от истощения, от непосильной работы, вследствие обморожений и из-за отсутствия элементарных условий производственной безопасности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 2:51 pm 
Старший Брат писал(а):
notarius писал(а):
Перешёл по ссылке, а там одна чернуха, куда мы катимся ?!
Можно еще сделать сайт о Владимирском централе. С фотографиями и жизнеописаниями воров, убийц, бандитов, насильников и прочей элиты населения. Разместить тексты блатных песен о том, как благородные преступники убивают плохих ментов и прочую замечательную литературу.
Острить изволите, господа ПРАВОСЛАВНЫЕ? Ню-ню... :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:04 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Так что учите матчасть, сударь сталинист.
После изучения матчасти были обнаружены следующие вещи о голоде 1932-33 гг:

- были применены черезчур строгие меры на местах по забору зерна у колхозников
- были случаи саботажа сдачи зерна колхозниками
- М.Шолохов написал о злоупотреблениях лично Сталину и получил от него ответ:

"Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин"

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1932-33

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:13 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Редиска писал(а):
Читаю и не могу этого понять, культ личности Сталина жив штоле?

Вы в Германии небыли, там столько почитателей Гитлера!... И самое странное что среди молодёжи. От чего бы это?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:15 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Опять же, не забывайте и про то, что з/к в сталинских концлагерях были, прежде всего, расходным материалом, который следовало расходовать. Вот такой каламбур, но этот каламбур оборачивался в итоге смертями многих и многих сотен тысяч з/к, умерших от истощения, от непосильной работы, вследствие обморожений и из-за отсутствия элементарных условий производственной безопасности.
Вот таблица смертности в ГУЛАГе и в России 2008 года:

Изображение

Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел.

То же самое, в другом масштабе:

Изображение

Судя по таблице, расходный материал - это как раз Россия XXI века, а не СССР во время ВОВ. Доказательством этого является крайне низкая смертность в ГУЛАГе.
http://blog.imhonet.ru/author/ssmz/post/1610852/

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Последний раз редактировалось Старший Брат Пн авг 09, 2010 3:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:16 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Старший Брат писал(а):


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

:shocked:
Это мелочи?

Вы случайно адвокатом дьявола не подрабатываете на пол-ставки?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:18 pm 

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 4:21 pm
Сообщения: 686
Aigle писал(а):
Редиска писал(а):
Читаю и не могу этого понять, культ личности Сталина жив штоле?

Вы в Германии небыли, там столько почитателей Гитлера!... И самое странное что среди молодёжи. От чего бы это?

Проблема развивается по спирали, новый виток? :-k Призрак бродит по Европе...... :door:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:20 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Aigle писал(а):
Это мелочи?
Где я писал, что это мелочи? Давайте без эмоций. Данные цифры примерно похожи (а где-то и меньше) "цивилизованных" стран США, Великобритании, Германии, Франции и других. Предлагаете выпустить всех заключенных на свободу, как это было в 1917?

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:22 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Хотелось бы высказать свое ИМХО в этой теме.Спор о том,хороший Сталин или плохой такой же вечный и бесплодный как дискуссии о троице и об иконах и не имеет ни одного правильного ответа-так как все очень запутано и неоднозначно.Тут еще сильно субъективизм влияет,то есть как родители бабушки и дедушки жили в данную эпоху,с этой позиции в основном человек о ней и судит,и инфу выбирает соответственно.Помнится,как то я темку про жизнь при совке открывал-и заметил банальнейшую вещь.Если человеку и его родителям плохо жилось в СССР,то он и ругает его сейчас.А если хорошо-то он просто закрывает глаза на всю открывшуюся правду о том строе,как в моем случае.Такова се ля ви-и ничего не поделаешь с этим.
В моей семье никто не пострадал при Сталине,несмотря на то что мой дедушка был своего рода партийным функционером нижнего или среднего звена в отрасли геологии.Искал себе тихо природные ископаемые,не лез куда не надо,как я понял и жил себе спокойно со своей семьей.И оставался порядочным человеком.И таких простых советских людей было очень много.Может он и видел всякие безобразия,но держал позицию нейтралитета.И никто его в 30-е годы не трогал,и это несмотря на то,что он был выходцем из старой русской интеллигенции,которую Сталин так не любил.И я в свою очередь критично отношусь ко всей этой чернухе,хотя и не являюсь сталинистом.Ведь пинать мертвого льва очень соблазнительно,можешь делать с ним что хочешь,вешать на него всех собак.
Написал все это,чтобы как то поддержать Старшего Брата,чтобы не чувствовал себя уж совсем неуютно под вашим огнем.Хотя тоже считаю,что православие и сталинизм несовместимы.

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 3:34 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Согласен с тобой , но есть небольшая поправка , которую , скорее всего , сочтут незначительной , хотя это далеко не так. А именно:
не " все неправы" , а " ВСЕ ПРАВЫ". Абсолютно все люди правы в своих убеждениях. Для каждого его позиция истинна , и найдутся серьезные аргументы. Так что спорить бессмысленно и мелочно.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:16 pm 
Старший Брат писал(а):
- были случаи саботажа сдачи зерна колхозниками

А теперь подумайте, мессир, на досуге, какой прок был обычному рядовому колхознику утаивать зерно и тем самым оставлять Красную Армию "без хлеба":
1) экономическая выгода? - абсурд, т.к. как и где он смог бы продать закуркуленное зерно в стране победившего коммунизма? это минимум легкий путь на советскую каторгу;
2) идеологический подтекст? - возможно, но то, что поголовно все спрятавшие хлеб были диверсантами и вредителями - сударь, рассказывайте сказки кому иному!

А вот самый верный вариант - то, что колхозники видели, что их обдирают как липку ради коллективизации и индустриализации. Они также понимали и то, что государство не заплатит им за изъятый хлеб ни копейки. В то время как голодать придётся им и их детям.

Или Вы, подобно Свидетелю Иеговы, готовы дать умереть своим детям во имя "Святого Иосифа" XX века?

Цитата:
М.Шолохов написал о злоупотреблениях лично Сталину и получил от него ответ:


Осмелюсь дополнить Вас цитатой из указанной Вами страницы:

Цитата:
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

…Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М.Шолохов


ИМХО, немецким карателям было чему поучиться у "сталинских соколов"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:18 pm 
Старший Брат писал(а):
Aigle писал(а):
Это мелочи?
Где я писал, что это мелочи? Давайте без эмоций. Данные цифры примерно похожи (а где-то и меньше) "цивилизованных" стран США, Великобритании, Германии, Франции и других. Предлагаете выпустить всех заключенных на свободу, как это было в 1917?
Нет, предлагаю посадить товарища Сталина (да, и товарища Ленина тоже) на одну скамью подсудимых с гг. Шикльгрубером, Тухачевским, Гиммлером и Пол Потом...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:27 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
ИМХО, немецким карателям было чему поучиться у "сталинских соколов"...
Поскольку вы главный админ на этом портале, предлагаю вам лично нести ответственность за всех здешних богохульников, троллей, хулителей Христианства, просто хамов и других замечательных форумчан. Если они есть и проявляют себя - значит вы в этом виноваты. Если вам эта идея кажется абсурдной, следовательно так же абсурдна идея виновности Сталина в каждом преступлении на территории СССР 1929-1953 года.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:30 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Illidan писал(а):
Нет, предлагаю посадить товарища Сталина (да, и товарища Ленина тоже) на одну скамью подсудимых с гг. Шикльгрубером, Тухачевским, Гиммлером и Пол Потом...
Товарищ Хрущев (Глава СССР) делал все возможное и невозможное, чтобы начать против Сталина хоть какое-то уголовное дело. Не получилось, не было никаких доказательств, все ограничилось голословной риторикой и общими словами.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О национализме
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2010 4:32 pm 
Старший Брат писал(а):
Illidan писал(а):
ИМХО, немецким карателям было чему поучиться у "сталинских соколов"...
Поскольку вы главный админ на этом портале, предлагаю вам лично нести ответственность за всех здешних богохульников, троллей, хулителей Христианства, просто хамов и других замечательных форумчан.

А я разве когда-либо отказывался от таковой ответственности? :lol:
Да уж...
Цитата:
Если они есть и проявляют себя - значит вы в этом виноваты.

Вот уж предоставьте о форуме судить ныне здравствующему главному админу. А то ведь некоторые "христиане" здесь явно нарываются на "гонения" за Святаго Иосифа Горийского, аки какие-то свидетели Иеговы :mrgreen:
Цитата:
Если вам эта идея кажется абсурдной, следовательно так же абсурдна идея виновности Сталина в каждом преступлении на территории СССР 1929-1953 года.

Напротив, я лично готов в меру своих сил отвечать за всякое упущение с моей стороны. Ибо я не святой, не отец народов и не вождь мирового пролетариата. И в этом моё кардинальное отличие от товарища Джугашвили :deal:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron